ICELAND.PL :: Islandia - strona główna portalu ZANIM COŚ NAPISZESZ PRZECZYTAJ REGULAMIN   JEŚLI KTOŚ CIĘ OBRAŻA LUB ŁAMIE REGULAMIN, NIE DAJ SIĘ SPROWOKOWAĆ, NAPISZ DO ADMINA!  FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości    Radio Maryja - radio obiektywne? Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny          Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Off-topic Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 3 Sty 2007, 22:54    Temat postu: Faselhase napisał: Nie moĹźna traktować tzw. moherowych beretĂłw powaĹźnie. Oni nie sÄ zdolni do merytorycznej dyskusji, przynajmniej w większości, bo nie chcę uogĂłlniać. I masz rację, bo jak napisałem w poście powyĹźej, to nie sÄ w większości ludzie mÄ drzy, tylko ludzie wierzÄ cy, a wiary nie moĹźna przekazać w dyskusji naukowej, gdyĹź wiara nie podlega nauce. Nauka wÄ tpi, wiara nie... Cytat: Jeśli chodzi o słuchaczy w typie "k...wa" w autobusie na dĹşwięk krytyki wobec o. Rydzyka, to ja odczuwam juĹź tylko litość Nie znam przypadku, więc nie wiem o czym mĂłwisz. Jak juĹź wspomniałem, pojedyncze incydenty z udziałem osĂłb deklarujÄ cych zaufanie do RM, nie sÄ podstawÄ , by uwaĹźać całe RM za złych ludzi. No bo gdyby ktoś po chamsku bronił RMF FM, to nie znaczyłoby od razu, Ĺźe to radio to same chamy... Cytat: z reguły sÄ to osoby starsze, zwykle samotne lub odsunięte od Ĺźycia rodzinnego. Zwykle tak jest, Ĺźe wiara umacnia się na starość, gdy człowiek mysli o smierci i gdy dzieci opuszczajÄ dom rodzinny. Nie moĹźna jednak od razu mĂłwić, Ĺźe to zaufanie tych ludzi, do RM jest jakieś wypaczone. Opiera się na waĹźnym czynniku: wierze. A w przypadku ludzi światłych, opiera się rĂłwnieĹź na duĹźej inteligencji słuchacza. Cytat: Bo majÄ uczucie Ĺźycia w imię wyĹźszego celu. Na tym polega religia: opium dla mas Cytat: A Radio Maryja, moim zdaniem, po prostu tych ludzi wykorzystuje materialnie... nie tylko, prawdopodobnie. Jeśli boga nie ma, a redaktorzy RM sÄ złymi ludĹşmi, to uprawnione jest twierdzenie, Ĺźe RM wykorzystuje ludzi. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Faselhase Dołączył: 26 Gru 2006 Posty: 17 Wysłany: 3 Sty 2007, 23:28    Temat postu: Nikt nie mĂłwił, Ĺźe Boga nie ma. Ale musisz przyznać, Ĺźe uwielbienie graniczÄ ce z fanatyzmem, ktĂłre przejawiajÄ niektĂłrzy słuchacze radia, znikÄ d się nie bierze. Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 3 Sty 2007, 23:33    Temat postu: Faselhase napisał: Nikt nie mĂłwił, Ĺźe Boga nie ma. Ale musisz przyznać, Ĺźe uwielbienie graniczÄ ce z fanatyzmem, ktĂłre przejawiajÄ niektĂłrzy słuchacze radia, znikÄ d się nie bierze. A moĹźe bierze się z bezgranicznej wiary? Nie wiem czy czytałeś wszystkie moje posty w tym temacie oraz podobnym o tolerancji. Przeczytaj je najpierw i potem będziemy mogli lepiej się rozumieć. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry elloth Dołączył: 03 Lis 2005 Posty: 362 Wysłany: 4 Sty 2007, 0:30    Temat postu: Cytat: Nauka wÄ tpi, wiara nie... OdĹźajer, brawo. Nareszcie napisałeś coś sensownego. Poza tym, po przemyśleniu tematu, uwaĹźam, Ĺźe nikt z nas nie jest w stanie udowodnić jak było naprawdę w przypadku np. zbiĂłrki na stocznię gdańskÄ . To wie sam Rydzyk i kilka innych osĂłb. Tak samo nie jesteśmy w stanie dowieść, Ĺźe Rydzyk ma złe intencje (bo i jak to zrobić, on sam wie jakie ma intencje i tylko on). _________________ "Ministerstwo Niesprawiedliwości zawsze znajduje się w odpowiednich rękach" Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 4 Sty 2007, 1:19    Temat postu: Radio Maryja elloth napisał: Cytat: Nauka wÄ tpi, wiara nie... OdĹźajer, brawo. Nareszcie napisałeś coś sensownego. Ja to pisze tu od setek postĂłw Cytat: Poza tym, po przemyśleniu tematu, uwaĹźam, Ĺźe nikt z nas nie jest w stanie udowodnić jak było naprawdę w przypadku np. zbiĂłrki na stocznię gdańskÄ . To wie sam Rydzyk i kilka innych osĂłb. Tak samo nie jesteśmy w stanie dowieść, Ĺźe Rydzyk ma złe intencje (bo i jak to zrobić, on sam wie jakie ma intencje i tylko on). O brawo! Z tym mogę się zgodzić. Oczywiście intencje mozna ocenić po czynach. Ale w przypadku osĂłb duchownych naleĹźy brać pod uwagę rĂłwnieĹź to, Ĺźe sÄ oni w stanie poświęcić 100 osĂłb w imię dobra miliona (a czasem i odwrotnie). Dlatego intencje konserwatywnych katolikĂłw muszÄ być oceniane przez pryzmat ich wiary. Dlatego jeśli Rydzyk kradnie, to jest jeszcze szansa, Ĺźe chce za ukradzione pieniÄ dze, zrobić cośdobrego. Gdy kradnie zwykły biznesman, to juĹź złudzeń raczej nie mamy (choć i 100% pewności rĂłwnieĹź). _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 4 Sty 2007, 12:14    Temat postu: Re: Kto wie? OdĹźajer Egzegeta napisał: mjkl napisał: rm jak kazda organizacja/medium/instytucja reprezentuje pewna grupe interesow & komentuje zjawiska/wydarzenia pod katem czerpania korzysci przez te grupe... A co jesli ta grupa, to cała ludzkość? A moĹźe nie ma takiej wÄ skiej grupy czerpiÄ cej korzyści? MoĹźe im rzeczywiście chodzi tylko o ratowanie dusz ludzkich, o nawracanie itd. MoĹźe to nie chodzi tylko o kasę, władzę i wpływy? wystarczy chwile poobserwowac dzialania rm - przeszle & terazniejsze. wydedukowac co planuja w przyszlosci i masz wyrazny obraz tego czym kieruje sie rydzyk & jego swita... & nie mowie tu o wszystkich czlonkach spolecznosci - rodziny radia maryja - ze sa zlymi ludzmi, czy tez szeregowych pracownikach tej organizacji. chodzi o zarzadzajacych, majacych wplyw na ten burdel, zwany radiem katolickim... oczywiscie pracuja tam ksieza, dobrzy ludzie, ktorzy chca przekazac cos dobrego, nawrocic etc ale powiedz mi jak moga to uczynic w organizacji, ktora dziala wbrew tym wszystkim wielkim ideom, ktore niby glosi. to jest analogiczna sytuacja z tymi wszystkimi 'odwilzowcami', ktorzy w latach 70-80 wstepowali do pzpr bo wierzyli, ze moga zrobic dla polski cos dobrego... btw powiedz mi, jaki jest stosunek kosciola katolickiego w polsce, i nie tylko w polsce, do srodowiska rm? oczywiscie teraz wszystko przycichlo z wiadomych wzgledow - inny rozklad sil politycznych & obawa o wlasne xxxx/stolki... Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 4 Sty 2007, 12:16    Temat postu: Re: Kto wie? mjkl napisał: chodzi o zarzadzajacych, majacych wplyw na ten burdel, zwany radiem katolickim... to co oni robia, jednak rzutuje na cala organizacje/spolecznosc. stad takie a nie inne oceny radia maryja. Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 4 Sty 2007, 13:23    Temat postu: Re: Tolerancja OdĹźajer Egzegeta napisał: mjkl napisał: pieniadze na stocznie nigdy nie mialy trafic do stoczniowcow. SkÄ d ta pewność? Czy znasz argumenty drugiej strony? Czy mĂłgłbys je przytoczyć? to jest moj domysl :] obserwujac bieg wydarzen, majac jedna czesc skladowa rownania & jego wynik bardzo latwo dojsc do tego, jaka jest druga jego czesc ;] argumenty drugiej strony? tzn co takiego? fakt, ze podjeto probe ratowania stoczni, ratowania miejsc pracy - ok. wiem jaki byl cel i intencje akcji. ale ktos jednak wykalkulowal, ze przedsiewziecie to bylo z gory skazane na niepowodzenie & odpowiednio zindoktrynowani darczyncy nie upomna sie o zwrot datkow, tylko zgodza sie na spozytkowanie go na inny chwalebny cel jakim byla budowa szkoly nowych mediow rydzyka... przy okazji mozna jeszcze bylo dorzucic do pieca, ze mimo ze chcielismy dobrze, to wrogie sily nam przeszkodzily... :] przeciez to jest tak bolesnie oczywiste, ze az wstyd to tlumaczyc ;] nawet w szeregach rm pojawiaja sie ludzie zadajacy pytania, orientujacy sie, ze jest cos nie tak. sa jednak szybko i skutecznie eliminowani & pietnowani tak aby podwazyc ich wiarygodnosc. 2 + x = 4. latwo obliczyc ten x. ;] OdĹźajer Egzegeta napisał: Jeśli RM nie jest obiektywna, to Ty rĂłwnieĹź, bo uczciwość nakazuje przedstawienie obu stanowisk w tej sprawie. Wiemy wszyscy jakie oskarĹźenia padajÄ pod adresem RM - takie oskarĹźenia sÄ chętnie nagłaśniane przez inne media. sa naglasniane bo inne media rowniez reprezentuja pewne grupy interesow, ktore sa sprzeczne z interesami rm. no i trwa batalia ile % ciemnej masy przeciagniemy na swoja strone. przeciez to jest oczywiste. ja nie reprezentuje zadnej opcji politycznej, uwazam ze w chwili obecnej wszyscy prawie bez wyjatku na polskiej scenie politycznej sa szmaciarzami i zlodziejami, ktorzy mysla o wlasnych xxxx. dlatego w jakims tam stopniu jestem obiektywny. jednak reprezentuje swoja osoba, tym co pisze, pewne wyrobione latami poglady, opinie, dokonuje ocen & wyglaszajac wlasne poglady na dany temat nie sposob byc obiektywnym bo zawsze przekazujesz drugiej osobie to co ty na dany temat sadzisz. :] apropos innych mediow. moglbys pomyslec ze piszac tak negatywne rzeczy na temat rm, stoje po stronie najwiekszego wroga rm czyli pana michnika & jego gazety. blad. ekipa gazety, cala agora, michnik, rapaczynska sa takimi samymi zaklamanymi szmatami jak rm. skad niby rywin wzial sie u michnika, pamietasz co bylo przedmiotem targu? jaka to byla ustawa? jakie byly to zapisy? :] a przy okazji, dlaczego pominales/nie skomentowales wspomnianego przeze mnie watku z pierwsza ustawa jaka przeglosowal pis na pierwszym posiedzeniu? OdĹźajer Egzegeta napisał: Cytat: ista przekretow jest dluga. wczesniej w tym temacie wymienilem pare z nich... dlugo mozna by debatowac, dochodzic i gadac czy to wszystko prawda czy oszczerstwa konkurencji, czy wydumane bajki jakies moze... Dlatego ja staram się ich oceniać po ich ideologii i kierunku działania. haha. hitlera i Sxxxxn tez ocenisz po ich ideologii i kierunku dzialania? pominmy. przeciez hitler chcial dobrze, chcial odbudowy wielkiej rzeszy, chcial dobrobytu niemcow a zydow to chcial tylko wygonic zeby nie zabierali pracy prawowitym obywatelom. Sxxxxn to samo, tyle ze on ganial burzujow. lista tych co chcieli dobrze jest dluzsza, paru z nich jeszcze zyje, inni nareszcie zdychaja w zapomnieniu... nie staraj sie oceniac tylko po prostu oceniaj. ewentualnie po poznaniu pewnych faktow, wczesniej nie znanych, ocene mozna zasadnie zweryfikowac. ;] OdĹźajer Egzegeta napisał: Cytat: ale odzajerze, jesli masz zamiar dyskutowac na temat rm naprawde postaraj sie choc odrobine poznac je z drugiej strony. Jesli chodzi o drugÄ stronę to oskarĹźenia sÄ mi dobrze znane (przynajmniej tak ogĂłlnie). PoniewaĹź jednak nie mam w tych sprawach danych z obu ĹşrĂłdeł, to nie będę sędziÄ . jesli faktycznie znasz te oskarzenia & fakty z nimi zwiazane to dziwie sie, ze piszesz na temat rm to co piszesz. oskarzenia te jednak z czegos wynikaja. przyjmujac taka postawe, jaka przyjales wnioskuje, ze albo jednak nie wiesz tego, o czym piszesz, ze wiesz, albo po prostu nie chcesz przyjac do wiadomosci faktu, ze wizja rm w twojej glowie znaczaca mija sie z rzeczywistoscia ;] OdĹźajer Egzegeta napisał: Cytat: czytalem rowniez nasz dziennik... zeby poznac wroga JuĹź samo uĹźycie słowa "wrĂłg" oznacza, Ĺźe ich nienawidzisz. pominales znaczek ';]' ktory zawarlem po tym stwierdzeniu. nieladnie tak wyrywac z kontekstu no ale skoro juz to zrobiles to wytlumacze ;] uzywajac stwierdzenia 'zeby poznac wroga' mialem na mysli poznanie rm/naszego dziennika jako organizacji/instytucji, z ktorych pogladami/czynami sie po prostu nie zgadzam, tak aby miec pewien zakres wiedzy przy ewentualnej dyskusji na ich temat. uzycie tego stwierdzenia bylo uproszczeniem, dosc powszechnie uzywanym, gdy wyrazasz sie pogladzie/osobie/instytucji, dla ktorej jestes opozycja. to jest tzw. skrot myslowy ;] OdĹźajer Egzegeta napisał: Cytat: brak argumentow latwo zaatakowac przeciwnika w dyskusji ironia, rozmyc problem, lac wode Właśnie podałeś najczęściej uĹźywanÄ broń przeciwko tzw. moherowym beretom to jest najczesciej uzywana bron przeciwko komukolwiek, gdy brakuje ci merytorycznych argumentow, faktow do poparcia swoich stwierdzen. rownie czesto uzywane jest tzw. odwracanie kota ogonem ;] OdĹźajer Egzegeta napisał: Cytat: kreci tym jeden patalach z banda xxxx, a glupi narod to kupuje. Głupi narĂłd jest tak głupi, Ĺźe przez przypadek właśnie robi sobie dobrze. Ale o tym nie wie, gdyĹź ludzie, ktĂłrym wydaje się, Ĺźe sÄ ciut mÄ drzejsi, sÄ w opozycji do RM. punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. rowniez od tego zwolennikiem ktorej opcji politycznej sie jest. ;] zadawales mi pytania to i ja tobie zadam ;] napisales, ze narod robi sobie dobrze - prosze podaj przyklady jak/co/gdzie/czym robi sobie dobrze. OdĹźajer Egzegeta napisał: Cytat: smutne troche jest to, ze niektorzy naprawde majacy cos do powiedzenia, wartosciowi ludzie, daja zielone swiatlo tadeuszowi r. & jego klice DopĂłki nie dowiedziesz, Ĺźe Rydzyk chce Ĺşle, to moĹźe warto załoĹźyć, Ĺźe chce dobrze? ale tego nie trzeba dowodzic bo to widac golym okiem. jego czyny mowia za siebie. zalozyc jedynie mozna, ze chce dobrze dla siebie & dla swoich. ;] a w kwestii dowodzenia czegokolwiek... podejrzewam, ze nikt, nigdy, nie bedzie w stanie udowodnic przed sadem jakiegokolwiek przekretu, dzieki ktoremu ten czlowiek moglby zostac skazany a jego organizacja uznana za przestepcza, badz sluzaca do celow przestepczych... OdĹźajer Egzegeta napisał: Cytat: odzajerze sa niestety zalosne A co oznacza sformułowanie "Ĺźałosne"? oznacza, ze sa zalosne w kontekscie tego co zostalo napisane, przytoczone wczesniej. pomimo przedstawienia pewnych rzeczy nadal twierdzisz, ze jest zupelnie inaczej, co jest zrozumiale, bo reprezentujesz pewien poglad ktory jest zgola inny niz moj. i bardzo dobrze. dyskutujemy. ale majac swiadomosc i pewien obraz, ze jednak cos jest nie tak idziesz w zaparte, ze rydzykowe radio ma zbawiac dusze i jest ok i w obecnym czasie chyba jedyne obiektywne i jeszcze dobre przy okazji... uwazam, ze to co napisales jest zalosne. OdĹźajer Egzegeta napisał: Cytat: ale jak sam napisales wynikaja z pewnej niewiedzy. WystarczajÄ cÄ wiedzę mam, by widzieć, Ĺźe Tobie rĂłwnieĹź brakuje wiedzy, czy więc nazwiesz swoje wypowiedzi "Ĺźałosnymi"? swoich wypowiedzi zalosnymi nie nazwe. ty oczywiscie mozesz je tak nazwac & nie obraze sie za to. :] sek w tym, ze rozmawiajac o czyms osoba przedstawiajaca negatywne aspekty pewnego zjawiska z osoba swiecie przekonana, ze to zjawisko jest ok & nie dopuszczajaca do siebie negatywizmow z tym zjawiskiem zwiazanych, mozna dojsc do wniosku, ze ta osoba po prostu tak fanatycznie wierzy/ufa w pozytywnosc zjawiska, ze nie jest w stanie (nie chce albo moze zostala juz tak zindoktrynowana, ze nie potrafi) uwierzyc w cokolwiek co zburzy jej wyrobiony poglad na nie. to jest zalosne. OdĹźajer Egzegeta napisał: Cytat: dowiesz sie tego i owego a gwarantuje ci, zmienisz opinie badz chociaz zaczniesz sie zastanawiac... ;] Ja się ciÄ gle zastanawiam. Nie jestem katolikiem i ogĂłlnie nie jestem zwolennikiem doktryny chrześcijańskiej, ale jest ona lepsza od fałszu, ktĂłry sÄ czy się z mediĂłw tzw. "nowoczesnych". i dobrze. trzeba sie zastanawiac. nie ma mediow lepszych czy gorszych. sa rozne/inne. wylapujac informacje z roznych zrodel latwiej zbudowac pelen obraz sytuacji, jednak nie w taki sposob zeby dopasowac go do swoich wlasnych potrzeb/ideologii etc. nalezy miec otwarty umysl i przyjac do wiadomosci nawet to z czym w 100% nie potrafisz sie zgodzic. rm jako medium jest tak samo falszywe i zaklamane jak kazde inne. a swoja droga doktryna chrzescijanska jest bardzo dobra. zwlaszcza 10 przykazan, 7 grzechow... postepujac wg niej mozna byc naprawde szczesliwym i beztroskim czlowiekiem... jednak ta sama doktryna wykladana przez kosciol katolicki, ktory modyfikuje ja na swoj wlasny uzytek w zaleznosci od czasu/okolicznosci juz taka dobra nie jest... ale to w sumie temat do innej dyskusji, jakby ktos chcial pogadac niech odpali nowy topic bo tu sie troche ciasno robi ;] Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 4 Sty 2007, 13:26    Temat postu: Re: Tolerancja Cytat: Cytat: ale jak sam napisales wynikaja z pewnej niewiedzy. WystarczajÄ cÄ wiedzę mam, by widzieć, Ĺźe Tobie rĂłwnieĹź brakuje wiedzy, czy więc nazwiesz swoje wypowiedzi "Ĺźałosnymi"? dopisac zapomnialem. ;] oczywiscie mi rowniez brakuje wiedzy. jak kazdemu. nikt nie ma pelnej wiedzy na dany temat. zawsze beda jakies znaki zapytania. to one prowokuja do dyskusji. ;] Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 4 Sty 2007, 13:53    Temat postu: Re: Tolerancja OdĹźajer Egzegeta napisał: Cytat: dasz glowe, ze bylbys w stanie znalezc chocby jedna dumna i szczesliwa kobiete, po przejsciu tego rytualu? Właściwie głowę mogę dać. W krajach islamskich młodych chłopcĂłw poddaje się obrzezaniu, gdy majÄ naście lat. Mimo, Ĺźe to bolesny zabieg, jest w tym rĂłwnieĹź pewna radośc, gdy młody mężczyzna czuje się lepszy, gdyĹź właśnie stał się "mężczyznÄ ". I dlatego muzułmanie nie odchodzÄ tak łatwo od tego zwyczaju. dajac glowe wiele ryzykujesz ;] obrzezaniu poddaje sie niemowleta ;] byc moze w krajach islamskich rowniez pozniej, ale z tego co wiem, w wiekszosci przypadkow obrzezania dokonuje sie niemowleciu. http://pl.wikipedia.org/wiki/Obrzezanie nie rozumiem dlaczego podajesz przyklad obrzezania przy przykladzie dotyczacym rzniecia corki przez jej ojca. chodzi o to, ze chlopcom tak samo jak i dziewczynkom dzieje sie zle w spatriarchalizowanych spoleczenstwach? czy, ze to rowniez jest ingerencja w cialo osoby poddanej rytualowi? oczywiscie ze jest ale nie mozna porownac usuniecia napletka, ktore nie ma pozniej negatywnego wplywu na oddawanie moczu czy wspolzycie seksualne obrzezanego, do zerzniecia dziecka przez wlasnego ojca. OdĹźajer Egzegeta napisał: Cytat: 14-15latka (taki chyba jest tam mniej wiecej wiek inicjacji) wyruchana przez tate raczej nie przejdzie z tym do porzadku dziennego i gdy tata juz sie w nia spusci nie wroci do zabawek w swoim pokoju, chocby nie wiem jak dlugo mama przekonywala ja ze to co tata zrobil to jest normalne... ze to tradycja... ze tak trzeba... Uzywasz wulgarnego języka, by wytworzyć w czytelniku taki odruch odrazy. Podczas, gdy ta tradycja jest prawdopodobnie szanowana w tych krajach i kobiety podchodzÄ do tego jak do menstruacji. zgadza sie. uzywam wulgarnego jezyka gdyz rowniez i we mnie czyn taki wywoluje odraze & chce przekazac komus, kto to przeczyta w sposob jak najbardziej obrazowy to o czym pisze. tak aby moze kogos, kto ma na to inny poglad, jak ty, sklonic do zastanowienia sie, czy w tym przypadku, inicjacja seksualna corki z udzialem ojca jest ok... to ze kobiety podchodza do tego jak do menstruacji wynika z faktu, ze zostalo im to wmowione, ze zerzniecie przez ojca za mlodu jest tym samym co pierwsza miesiaczka... roznica polega na tym, ze menstruacja jest czyms naturalnym, wynikajacym z budowy twego ciala, do menstruacji dochodzi samoczynnie, bez udzialu osob trzecich, zerzniecie corki przez ojca natomiast naturalne raczej nie jest... ingeruje on w jej cialo, jej umysl, psychike, cale jej przyszle zycie... OdĹźajer Egzegeta napisał: Łatwo zauwaĹźyć, Ĺźe traumę w dzieciach często nie powoduje sam akt seksualny, tylko napiętnowanie tego czynu ze strony otoczenia. Świadomość, Ĺźe wszyscy myślÄ o tym czynie jako o czymś nagannym, sprawia, Ĺźe ofiara takich czynności czuje się kilkaset razy gorzej. PorĂłwnaj sobie pierwszÄ menstruację: jest to zjawisko z pewnościÄ nieprzyjemne, ale poniewaĹź nikt tego nie gani, a dodatkowo dziewczyna uzyskuje status kobiety (moĹźe mieć dziecko), więc ta pierwsza miesiÄ czka moĹźe być powodem do radości. Z pewnościÄ wiele zaleĹźy od człowieka. Z pewnościÄ moĹźna znaleźć przykłady muzułmanĂłw, ktĂłrzy bardzo bali się obrzezania i do dziś majÄ po tym traumę. Tak samo pierwsza miesiÄ czka moĹźe spowodować taki szok (u nieprzygotowanej dziewczyny), Ĺźe moĹźe dojść do jakiejś tragedii. oczywiscie, ze traume rowniez powoduje napietnowanie czynu przez spoleczenstwo/otoczenie. jednak o wiele wieksza trauma wynika z ingerencji innej osoby w twoje cialo... tym bardziej gdy jestes dzieckiem, gdy potem doroslejesz, ksztaltujesz swoje poglady, dowiadujesz sie pewnych rzeczy... o tym dlaczego nie mozna porownac pierwszej mieszaczki z inicjacja napisalem wczesniej. OdĹźajer Egzegeta napisał: Poza tym trzeba odrĂłznić gwałt, ktĂłry jest czynem 100% złym, od tradycyjnego stosunku, ktĂłremu poddaje się cĂłrka, by stac się kobietÄ . a co jesli corka nie chce poddac sie temu tradycyjnemu stosunkowi albo uwaza, ze nie jest do tego jeszcze gotowa? zostaje napietnowana przez spoleczenstwo - trauma... nie chce, ale ulega bo kocha ojca, chce uniknac napietnowania - trauma... mimo niecheci ojciec zmusza do kultywowania tradycji aby uniknac presji/napietnowania przez spoleczenstwo, zsotaje zgwalcona - trauma... OdĹźajer Egzegeta napisał: Chętnie zapoznałbym się z jakimiś rzetelnymi relacjami i opracowaniami na temat tego zwyczaju i reakcji tych kobiet na tgo zjawisko. google.com ;] kiedys pamietam czytalem cos o tym ale nie pamietam dokladnie juz po jakich keywordach to znalazlem. podejrzewam, ze bez problemu znajdziesz linki na stronach organizacji feministycznych. OdĹźajer Egzegeta napisał: Mam otwarty umysł i jeśli się okaĹźe, Ĺźe te kobiety/dziewczyny Ĺşle to wspominajÄ i jest to dla nich problem, to ja rĂłwnieĹź powiem, Ĺźe to zła tradycja. Ale przecieĹź moĹźe być zupełnie inaczej. sama logika & wiedza na temat seksualnosci czlowieka nasuwaja mysl, ze te dziewczynki na pewno nie czuja sie ok po tym co zrobil im ich wlasny tata ;] Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 4 Sty 2007, 14:22    Temat postu: Re: Radio Maryja OdĹźajer Egzegeta napisał: Cytat: niegdys ludzie, gdy robili kupe, nie podcierali tylka. kapali sie raz w miesiacu. to rowniez bylo normalne. no ale czasy sie zmieniaja. Czasy się nie zmieniajÄ , tylko technika, obyczaje i mody. Mamy modę na czystość i higienę, choć wielu lekarzy twierdzi, Ĺźe to właśnie powoduje u nas alergie itp. Wszędzie musi być zachowany złoty środek. Niepodcieranie tyłka nie było tradycjÄ , tylko samoistnÄ czynnościÄ , do ktĂłrej nikt nie przykładał wagi. Gdy ludzie dowiedzieli się, Ĺźe to złe, zmienili swoje zachowanie. Natomiast tradycja to coś innego. Jesli nie smakuje Ci jakaś potrawa wigilijna, to mimo wszystko nie powinieneś jej zamieniać na jakÄ Ĺ› innÄ . Bo to szkodzi tradycji (chyba, Ĺźe czerpiesz z tradycję z innych regionĂłw swego kraju). Czasem warto zmusić się do zjedzenia wszystkich (nawet mało smacznych) potraw wigilijnych, by odczuć satysfakcję, Ĺźe dopełniło się tradycji. a czym jest tradycja jak nie zbiorem obyczajow/powtarzanych czynosci w okreslonym czasie/miejscu? ;] uzylem przykladu z podcieraniem tylka aby podkreslic absurdalnosc pogladu iz rzniecie corek przez ich wlasnych ojcow jest ok. ;] ludzie nie powinni przedkladac tradycji nad cokolwiek innego, jesli jej kultywowanie przynosi negatywne skutki. tradycjonalisci beda jednak bronic jej za wszelka cene ;] OdĹźajer Egzegeta napisał: Te polinezyjskie dziewczyny rĂłwnieĹź, z pewnościÄ , odczuwajÄ jakÄ Ĺ› satysfakcję, choć sam stosunek moĹźe być dla nich trochę straszny i dziwny. Ale przecieĹź robiÄ to z własnym ojcem, a przyjmujemy, Ĺźe nie jest to jakiś zboczony sadysta, tylko ojciec, ktĂłry zgodnie z tradycjÄ , chce przeprowadzić cĂłrkę przez waĹźny rytuał. haha. jesli ktos rznacy wlasna, w dodatku niepelnoletnia, corke nie jest zboczonym sadysta to kim jest? :] warto poznac geneze tego rytualu. dlaczego ojciec rznie wlasna corke, poznac powod dla ktorego to robi, a nie rzucac frazesem o przeprowadzaniu przez wazny rytual. ;] w polinezyjskiej kulturze (nie tylko polinezyjskiej - w kazdej innej silnie spatrarchalizowanej gdzie kobieta = przedmiot, wlasnosc samca) ojciec jest bezwzglednym panem i wladca w rodzinie. inicjacja seksualna oznacza, ze zdobywa on swa corke przed kazdym innym mezczyzna dlatego, ze jest ona po prostu jego wlasnoscia. i nikt nie tknie tego co nalezy do niego, poki on sam nie dokona defloracji. w wielu roznych kulturach w roznych okresach czasu panowal podobny zwyczaj. jesli nie deflorowano corek w jakims scisle okreslonym wieku, to robiono to np przed ich slubami. nie zawsze byl to ojciec, czasem wlasciciel ziemski czy inny moznowladca... tradycja ta sluzyla, jak juz napisalem wczesniej, po prostu zaspokojeniu jednej z najprostszych/najprymitywniejszych potrzeb - potrzeby seksualnej. zostala wprowadzona przez mezczyzn, dla mezczyzn, a kobiety - jesli nawet trafialy sie zwolenniczki tego rytualu, byly zwolenniczkami dlatego, ze po prostu same przez to kiedys tam przeszly i tak po prostu trzeba. bo tradycje trzeba kultywowac... OdĹźajer Egzegeta napisał: Cytat: ewolucja wydaje się, Ĺźe ludzie nie podlegajÄ ewolucji juĹź od dobrych kilku tysięcy lat. DobĂłr naturalny właściwie nie istnieje, gdyĹź nie pozwalamy umrzeć słabym, a głupim pomagamy. ewolucja slowa, mysli, pogladow, kultury, obyczajow, stosunkow miedzyludzkich... OdĹźajer Egzegeta napisał: Cytat: piszesz, ze tam jest to normalne. jest normalne dlatego, ze istnialo takie przyzwolenie w silnie spatriarchalizowanej spolecznosci, ze ojciec moze zerznac corke czyniac z niej kobiete. i raczej nie wynikalo to z jakichs szlachetnych pobudek a z czystej checi zaspokojenia potrzeby seksualnej. robilo to wiele osob. nazwano to tradycja. PominÄ wszy wulgaryzmy, prawdopodobnie masz rację. Bigos to teĹź tylko zepsuta kapusta, ktĂłrÄ mieszano z resztkami starego mięsa. Była to potrawa biedoty, ale przez to zyskała popularność i dziś jedzÄ jÄ bogaci. Na Islandii, większość tradycyjnej kuchni, to kuchnia Ĺźebraczo-głodowa. Mięso rekina konserwowane/kiszone pod ziemiÄ itp. przykladow jest wiele. chocby tak popularna teraz pizza. ;] OdĹźajer Egzegeta napisał: Cytat: w wielu panstwach afryki tatusiowie nie rzna swych corek ale odcinaja im lechtaczki. rowniez ciekawy obyczaj. tradycja. Oczywiście, Ĺźe tradycja. I Ty moĹźesz mieć obiekcje, ale ci ludzie jakoś tak ĹźyjÄ i szanujÄ swojÄ tradycję. Dlaczego oceniasz ich sposĂłb bycia swoimi kategoriami? To co dla nas okrutne i przeraĹźajÄ ce, dla nich jest codziennościÄ . Być moĹźe obrzezanie dziewczynek ma na celu utrzymanie higieny? A moĹźe poprawia kwestię rodzenia? A moĹźe tylko ułatwia stosunek płciowy? Zwykle wiele tzw. "tradycji" to nie tylko jakieś widzi-misię, ale coś co jest potrzebne by przeĹźyć. Nawet tradycja odbywania stosunku z cĂłrkÄ , moĹźe mieć podłoĹźe historyczne, inne niĹź Ty sugerujesz. MoĹźe polinezyjscy mężczyĹşni bardzo często ginęli na morzu, i aby cywlizacja mogła się dalej rozwijać, starsi mężczyĹşni musieli zapładniać młode kobiety. NaleĹźy pamiętać, Ĺźe średnia Ĺźycia tzw. dzikich ludĂłw była dość niska. StÄ d mogÄ wynikać inne zwyczaje seksualne oraz wiek inicjacji seksualnej. obrzezanie kobiety = obrzezanie mezczyzny? z tego co napisales wnioskuje, ze tak - poczytaj co nieco na ten temat ;] w skrocie - kobieta pozbawiona czesci narzadow rodnych (lechtaczka, zewnetrzne wargi sromowe), nie jest zdolna do odczuwania przyjemnosci ze stosunku, latwiej podlega infekcjom, trudniej jej utrzymac higiene. zwyczaj kultywowany dlatego, ze przyjemnosc to przywilej mezczyzny, kobieta ma tylko rodzic dzieci. jeszcze raz podam link: http://pl.wikipedia.org/wiki/Obrzezanie poczytaj i porownaj z tym co napisales wczesniej ;] w kwestii genezy tradycji - pisalem o tym wczesniej - po czesci masz racje w kwestii przyczyn/okolicznosci powstania tradycji. oczywiscie kazda tradycja ma jakies podloze historyczne, zwiazane z biezacymi wydarzeniami - z czegos sie po prostu bierze. nie ma to jednak wplywu na ocene jej w kategoriach dobra/zla. co z zasadnoscia jej kultywowania, gdy okolicznosci sie zmieniaja na korzystniejsze, eliminujace koniecznosc jej stosowania? Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 4 Sty 2007, 14:25    Temat postu: wogole mam propozycje, zeby nie odpisywac w tym topicu tylko zakladac nowe, bo sie troche balagan zrobil ;] i mamy zdaje sie 3 tematy: radio maryja, kwestia porzucania dzieci, tradycja. jak ktos bedzie chcial pociagnac watek niech moze zaklada nowy temat odpowiednio go tytulujac. :] Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 4 Sty 2007, 21:48    Temat postu: Radio ma ryja mjkl napisał: wystarczy chwile poobserwowac dzialania rm - przeszle & terazniejsze. wydedukowac co planuja w przyszlosci i masz wyrazny obraz tego czym kieruje sie rydzyk & jego swita.. Jak ma się z gĂłry upatrzonÄ odpowiedĹş to zawsze znajdÄ się fakty, by tę wersję wydarzeń potwierdzić. Ja raz jeszcze powtarzam, Ĺźe nie wiem czy Rydzyk jest dobrym czy złym człowiekiem. Dlatego, dopĂłki nie dowiem się o wiarygodnych faktach obciÄ ĹźajÄ cych tego człowieka, to nie będę go Ĺşle oceniał, szczegĂłlnie, Ĺźe wydaje się być on człowiekiem misji. Cytat: majacych wplyw na ten burdel, zwany radiem katolickim... Czy mĂłgłbyś dowieść, gdzie to radio ma jakieś części wspĂłlne z "burdelem"? WciÄ Ĺź zarzucasz nas tu wulgaryzmami, ktĂłre majÄ wspomĂłc twÄ argumentację. Jednak przez to twoje argumenty wydajÄ się mniej przemyslane, a bardziej emocjonalne.... Cytat: oczywiscie pracuja tam ksieza, dobrzy ludzie, ktorzy chca przekazac cos dobrego, nawrocic etc ale powiedz mi jak moga to uczynic w organizacji, ktora dziala wbrew tym wszystkim wielkim ideom, ktore niby glosi. A skÄ d wiesz, Ĺźe pracujÄ tam dobrzy księża? Zwykle księża nie pracujÄ w burdelu I w ktĂłrym miejscu RM mija się z ideami katolicyzmu? Cytat: to jest analogiczna sytuacja z tymi wszystkimi 'odwilzowcami', ktorzy w latach 70-80 wstepowali do pzpr bo wierzyli, ze moga zrobic dla polski cos dobrego... To znaczy? Co to ma wspĂłlnego z RM? Cytat: btw powiedz mi, jaki jest stosunek kosciola katolickiego w polsce, i nie tylko w polsce, do srodowiska rm? RM jest częściÄ kościoła katolickiego, więc trudno okreslać stosunek KK do siebie samego Cytat: oczywiscie teraz wszystko przycichlo z wiadomych wzgledow - inny rozklad sil politycznych & obawa o wlasne xxxx/stolki... Przeczytaj to wszystko raz jeszcze... PrzecieĹź to się kupy nie trzyma. Hierarchowie kościelni sÄ nieodwoływalni ze swych funkcji (z wyjÄ tkiem decyzji papieĹźa), więc o jakie stołki majÄ się bać uciszajÄ c krytykę RM? Cytat: to jest moj domysl :] obserwujac bieg wydarzen, majac jedna czesc skladowa rownania & jego wynik bardzo latwo dojsc do tego, jaka jest druga jego czesc Hmmm, czasem sÄ rĂłwnania, ktĂłre majÄ kilka rozwiÄ zań, od chociaĹźby 3x^2 - 7x + 1 = 0 Dla wprawy podaj jakieś jedno rozwiÄ zanie na korzyść Rydzyka i wtedy będziemy mogli się zastanawiać, ktĂłre jest bardziej prawdopodobne. Cytat: a przy okazji, dlaczego pominales/nie skomentowales wspomnianego przeze mnie watku z pierwsza ustawa jaka przeglosowal pis na pierwszym posiedzeniu? Pomyśl. JeĹźeli przyjmiemy choć na chwilę, Ĺźe RM to jednak ostoja "dobra", ktĂłre walczy ze złem tego świata, to uchwalenie takiej ustawy jest czynem wręcz poĹźytecznym. WychodzÄ c z załoĹźenia, Ĺźe RM jest tak samo zła jak inne media, to w wyniku otrzymamy, Ĺźe ustawa jest formÄ politycznego wsparcia dla mediĂłw, ktĂłre wspierały obĂłz rzÄ dzÄ cy. Cytat: przeciez hitler chcial dobrze, chcial odbudowy wielkiej rzeszy, chcial dobrobytu niemcow a zydow to chcial tylko wygonic zeby nie zabierali pracy prawowitym obywatelom. Sxxxxn to samo, tyle ze on ganial burzujow. Obaj ci panowie nie chcieli dobra dla wszystkich, a więc jest jednak jakaś róşnica. Gdy znajdziemy sobie grupę, dla ktĂłrej dobra nie pracujemy, to wtedy ta grupa będzie cierpieć, by lepiej mieli ci, w imieniu ktĂłrych działa dyktator. Sxxxxn to właściwie nikomu nie chciał zrobić dobrze, gdyĹź budował utopijnÄ rzeczywistość, gdzie wszyscy kochali tylko jego. Cytat: jesli faktycznie znasz te oskarzenia & fakty z nimi zwiazane to dziwie sie, ze piszesz na temat rm to co piszesz. oskarzenia te jednak z czegos wynikaja. przyjmujac taka postawe, jaka przyjales wnioskuje, ze albo jednak nie wiesz tego, o czym piszesz, ze wiesz, albo po prostu nie chcesz przyjac do wiadomosci faktu, ze wizja rm w twojej glowie znaczaca mija sie z rzeczywistoscia A skÄ d Ty wiesz jaka jest rzeczywistość? Sam badałeś sprawę RM? Robiłeś sledztwo? Dochodzenie? Znasz ich księgi podatkowe, nagrywałeś rozmowy? Masz nagranie jak Rydzyk mĂłwi: "naciÄ gnijmy tych idiotĂłw na parę baniek a potem se popijemy w Hamburgu przy dziwkach"? DopĂłki twoja wizja RM to wynik plotek i domysłów, to rĂłwnieĹź nie jest to rzeczywistość. Cytat: zadawales mi pytania to i ja tobie zadam ;] napisales, ze narod robi sobie dobrze - prosze podaj przyklady jak/co/gdzie/czym robi sobie dobrze. Napisałem, Ĺźe głupi narĂłd robi sobie dobrze tylko czasem przez przypadek. Tak się stało, gdy wybrano PiS do parlamentu. Nie jest to partia najlepsza, ale pod pewnym względem wymknęła się sprytnie manipulacji zwykłych mediĂłw. A przecieĹź słuchaczy RM nie ma w Polsce 35% Tak więc ten wybĂłr, mimo, Ĺźe wynikał z głupoty, był wyborem prawdopodobnie najlepszym (pominÄ wszy partie o wiele lepsze, na ktĂłre zwykle w ogĂłle się nie głosuje). Cytat: ale tego nie trzeba dowodzic bo to widac golym okiem. jego czyny mowia za siebie. zalozyc jedynie mozna, ze chce dobrze dla siebie & dla swoich. ;] a w kwestii dowodzenia czegokolwiek... podejrzewam, ze nikt, nigdy, nie bedzie w stanie udowodnic przed sadem jakiegokolwiek przekretu, dzieki ktoremu ten czlowiek moglby zostac skazany a jego organizacja uznana za przestepcza, badz sluzaca do celow przestepczych... Nie zgodzę się, Ĺźe widać gołym okiem, chyba, Ĺźe ma się załoĹźone okulary odpowiednio juĹź spolaryzowane i ma się juĹź z gĂłry wyrobione zdanie. Cytat: pomimo przedstawienia pewnych rzeczy nadal twierdzisz, ze jest zupelnie inaczej, co jest zrozumiale, bo reprezentujesz pewien poglad ktory jest zgola inny niz moj. Ja nie reprezentuje tutaj Ĺźadnego poglÄ du poza tym, Ĺźe nalezy starać się być obiektywnym. Na razie przedstawiasz swoje domysły, więc nie dziw się, Ĺźe ja zamiast przyklasnÄ Ä‡, nadal wÄ tpię... Cytat: sek w tym, ze rozmawiajac o czyms osoba przedstawiajaca negatywne aspekty pewnego zjawiska z osoba swiecie przekonana, ze to zjawisko jest ok & nie dopuszczajaca do siebie negatywizmow z tym zjawiskiem zwiazanych Ale to działa teĹź w drugÄ stronę. Gdy Ty jesteś zbyt przywiÄ zany do swoich domysłów i rozwiÄ zań rĂłwnań, to jesteś nieczuły na obiektywizm. Ja wciÄ Ĺź podkreślam, Ĺźe nie wiem jakie jest RM i Rydzyk. Natomiast z pewnych przyczyn wydaje się być bardziej obiektywne od mediĂłw komercyjnych. Choć z pewnościÄ tworzÄ rĂłwnieĹź wiele subiektywnych artykułów i programĂłw. Nie da się tego uniknÄ Ä‡ na wojnie jakÄ wytoczyli reszcie świata Choć mi osobiście nie podoba się ten czasem zamierzony nieobiektywizm, ktĂłry umiem dostrzec w publikacjach zwiÄ zanych z RM i ND. Ale rozumiem pobudki, ktĂłre nimi kierujÄ i dajÄ c im kredyt zaufania zakładam, Ĺźe majÄ dobre intencje. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 11 Sty 2007, 13:37    Temat postu: Re: radio maryja Cytat: Jak ma się z gĂłry upatrzonÄ odpowiedĹş to zawsze znajdÄ się fakty, by tę wersję wydarzeń potwierdzić. nie z gory upatrzona odpowiedz a jedynie wyrobiony poglad na podstawie informacji z roznych zrodel. sa ludzie dopasowujacy fakty do wydarzen po to by udowodnic, ze to oni, badz opcja ktora reprezentuja, maja racje. ja do nich nie naleze. :] Cytat: Ja raz jeszcze powtarzam, Ĺźe nie wiem czy Rydzyk jest dobrym czy złym człowiekiem. Dlatego, dopĂłki nie dowiem się o wiarygodnych faktach obciÄ ĹźajÄ cych tego człowieka, to nie będę go Ĺşle oceniał, szczegĂłlnie, Ĺźe wydaje się być on człowiekiem misji. jest czlowiekiem zlym, chciwym, zachlannym. w kwestii wiarygodnosci faktow - podchodzac do sprawy w taki sposob, jak podchodzisz, nigdy nie poznasz tych faktow, bo ich po prostu nie ma/nie bedzie - media je prezentujace zawsze beda subiektywne/stronnicze/anty, a te faktow nie prezentujace oczywiscie zwiazane mniej lub bardziej ze srodowiskiem rm/rydzyka. oprocz znajomosci faktow trzeba potrafic je odpowiednio zinterpretowac, domyslic sie pewnych rzeczy, czasem dopowiedziec bo nigdy nie poznasz 100% prawdy - ale oczywiscie nie tak, by tylko dopasowac to do swojej ideologii czy tego w co sie wierzy... jesli nagle cala sprawa z rm i rydzykiem przyjmie inny obrot. ujawnione zostana fakty ze rydzyk np kase ze stoczni przekazal na dzieci z sierocincow a do kobylanskiego jezdzil np po to, zeby ustalic wysokosc dotacji dla caritasu czy innych organizacji dobroczynnych to oczywiscie przyznam sie do popelnienia bledu, przeprosze za nazwanie go szmaciarzem i przekaze innym co wiem, jakim to dobrym czlowiekiem jest ojciec tadeusz... oczywiscie, ze jest czlowiekiem misji, tylko co to za misja? ;] Cytat: Czy mĂłgłbyś dowieść, gdzie to radio ma jakieś części wspĂłlne z "burdelem"? WciÄ Ĺź zarzucasz nas tu wulgaryzmami, ktĂłre majÄ wspomĂłc twÄ argumentację. Jednak przez to twoje argumenty wydajÄ się mniej przemyslane, a bardziej emocjonalne.... slowo burdel uzyte zostalo jako okreslenie negatywne rm jako organizacji. wulgaryzmy nie maja wspomoc argumentacji, sa obok. wulgaryzm jest srodkiem wyrazu po prostu... jesli wydaje ci sie, ze moje argumenty przez to sa mniej przemyslane, a bardziej emocjonalne, to juz twoja sprawa ;] uzywam wulgaryzmow po to by podkreslic/wyartykulowac pewne rzeczy. jesli juz poruszyles kwestie emocji - jakies tam emocje z rm zwiazane mam - nie lubie tego radia - jest to jakas emocja, jednak nie na tyle silna bym sie tym karmil codziennie rano wstajac do roboty narzekajac przy okazji na inne niesprawiedliwosci tego swiata, czy nie moc zasnac myslac ile to hajsu rydzyk na mocherach klepie... rm i osoba rydzyka sa mi raczej obojetne, a pisze o tym czasem, o tym co wiem czy o tym co o rm mysle, po to zeby innym to info przekazac & przy okazji moze cos tam uswiadomic albo zmusic do zastanowienia sie... ze moze jednak jest cos nie tak ;] widzisz... zasada postepowania jest dosc prosta jesli chcesz obronic stanowisko. gdy brakuje argumentow trzeba sie chwytac innych srodkow, jak np w tym momencie wskazujesz na to, ze moje argumenty sa gorsze/mniej wiarygodne/emocjonalne/propagandowe etc dlatego ze przy okazji calej tej pisaniny uzywam slow powszechnie uwazanych za obrazliwe/obelzywe... Cytat: A skÄ d wiesz, Ĺźe pracujÄ tam dobrzy księża? bo znam/znalem 2. jednego pracujacego w radiu. w sumie to nie byl ksiadz jeszcze a wikary chyba. drugi pracowal "posrednio" dla radia, redemptorysta, katecheta z technikum. + inny z moich nauczycieli/wykladowcow rowniez w jakims tam stopniu z srodowiskiem rm zwiazany, felietonista chyba. historyk. rowniez z nim mialem okazje porozmawiac kiedys tam na temat rm & dowiedziec sie ciekawych rzeczy, zweryfikowac pewne poglady... Cytat: Zwykle księża nie pracujÄ w burdelu I w ktĂłrym miejscu RM mija się z ideami katolicyzmu? dekalog. przykazania nr 1, 8, 9, 10. mija/mijalo sie z tymi ideami powstajac czy pozniej dzialajac. nie chodzi tu tylko o puszczanie slow/muzyki w eter. Cytat: Cytat: to jest analogiczna sytuacja z tymi wszystkimi 'odwilzowcami', ktorzy w latach 70-80 wstepowali do pzpr bo wierzyli, ze moga zrobic dla polski cos dobrego... To znaczy? Co to ma wspĂłlnego z RM? to, ze rm jest tworem zlym jednak wstepuje w jego szeregi ludzie dobrzy wierzac, ze swa determinacja i ciezka praca moga ten zly twor uczynic chocby mniej zlym... dziwne, ze nie zalapales ;] myslalem ze to dosc prosta analogia... Cytat: Cytat: btw powiedz mi, jaki jest stosunek kosciola katolickiego w polsce, i nie tylko w polsce, do srodowiska rm? RM jest częściÄ kościoła katolickiego, więc trudno okreslać stosunek KK do siebie samego nie jest. radio maryja jako organizacja nie jest czescia organizacji zwana kosciol katolicki w polsce. nigdy tez nie byla. przy okazji poczytaj/poszukaj infosow do tych slow/kluczy: rydzyk, zakon redemptorystow, ekskomunika ;] Cytat: Cytat: oczywiscie teraz wszystko przycichlo z wiadomych wzgledow - inny rozklad sil politycznych & obawa o wlasne xxxx/stolki... Przeczytaj to wszystko raz jeszcze... PrzecieĹź to się kupy nie trzyma. Hierarchowie kościelni sÄ nieodwoływalni ze swych funkcji (z wyjÄ tkiem decyzji papieĹźa), więc o jakie stołki majÄ się bać uciszajÄ c krytykę RM? co sie kupy nie trzyma :] widze, ze wierzysz, ze panstwo sobie a kosciol sobie? slowa/klucze: konkordat, aws, sld, podatek dochodowy ;] Cytat: Cytat: to jest moj domysl :] obserwujac bieg wydarzen, majac jedna czesc skladowa rownania & jego wynik bardzo latwo dojsc do tego, jaka jest druga jego czesc Hmmm, czasem sÄ rĂłwnania, ktĂłre majÄ kilka rozwiÄ zań, od chociaĹźby 3x^2 - 7x + 1 = 0 Dla wprawy podaj jakieś jedno rozwiÄ zanie na korzyść Rydzyka i wtedy będziemy mogli się zastanawiać, ktĂłre jest bardziej prawdopodobne. kwestia poruszona w tym temacie raczej jest rownaniem prostym ;] jedno rownanie na korzysc rydzyka? prosze bardzo. kazania na antenie, przekazywanie slowa bozego (pominmy wtracanie aspektow politycznych/spolecznych) + sluchacz = poczucie w sluchaczu bycia dobrym chrzescijaninem, dobre samopoczucie Cytat: Cytat: a przy okazji, dlaczego pominales/nie skomentowales wspomnianego przeze mnie watku z pierwsza ustawa jaka przeglosowal pis na pierwszym posiedzeniu? Pomyśl. JeĹźeli przyjmiemy choć na chwilę, Ĺźe RM to jednak ostoja "dobra", ktĂłre walczy ze złem tego świata, to uchwalenie takiej ustawy jest czynem wręcz poĹźytecznym. WychodzÄ c z załoĹźenia, Ĺźe RM jest tak samo zła jak inne media, to w wyniku otrzymamy, Ĺźe ustawa jest formÄ politycznego wsparcia dla mediĂłw, ktĂłre wspierały obĂłz rzÄ dzÄ cy. hahaha... nalezy jeszcze zalozyc, ze ludzie przygotowujacy projekt tej ustawy sa uczciwi, szlachetni & przy pracy nad ustawa kierowaly nimi chwalebne pobudki... poobserwuj chwile co sie dzieje & zacznij samodzielnie myslec czlowieku ;] Cytat: Cytat: przeciez hitler chcial dobrze, chcial odbudowy wielkiej rzeszy, chcial dobrobytu niemcow a zydow to chcial tylko wygonic zeby nie zabierali pracy prawowitym obywatelom. Sxxxxn to samo, tyle ze on ganial burzujow. Obaj ci panowie nie chcieli dobra dla wszystkich, a więc jest jednak jakaś róşnica. Gdy znajdziemy sobie grupę, dla ktĂłrej dobra nie pracujemy, to wtedy ta grupa będzie cierpieć, by lepiej mieli ci, w imieniu ktĂłrych działa dyktator. Sxxxxn to właściwie nikomu nie chciał zrobić dobrze, gdyĹź budował utopijnÄ rzeczywistość, gdzie wszyscy kochali tylko jego. oczywiscie, ze nie dla wszystkich. ustroj totalitarny, majacy poruszyc masy, musi zawsze miec wroga, wspolnego wroga, aby uczestnicy ustroju mogli poczuc jednosc i zarazem wielkosc czegos w czym uczestnicza... na tym polega wladza. i nie wazne czy to jest totalitaryzm czy demokracja, w ktorej wladze sprawuja ludzie nieuczciwi... i tu mozemy zauwazyc pewne analogie... rm ktore chce zrobic dobrze swoim - katolikom, wyborcom pis/lpr/samoobrony - za wrogow ma lze-elity, liberalow, anytpolakow, sld, po i tak dalej... wrogiem pisu jest sld, ubeccy agenci... za rzadow lewicy wrogiem byl kler indoktrynujacy z ambony, prawicowi wywrotowcy szukajacy rzekomo dziury w calym tropiac agentow po urzedach czy lawach sejmowych... i tak w kolo macieju... to jest smieszne troche bo do wielu nie dociera, ze nie wazne czy wladza jest biala czy czerwona czy rozowa to i tak dla rzadzacych, ktorych reputacja jest chocby odrobine nadszarpnieta, ktorzy sa nieuczciwi w jakimkolwiek stopniu - czy to unikajac placenia podatkow czy uczestniczac w aferach roznego rodzaju czy rznac swoje sekretarki - my wszyscy/spoleczenstwo/wyborcy/szaraczki, jestesmy po prostu xxxxxxxx... no ale to w sumie juz troche spore odbiegniecie od glownego tematu dyskusji ;] nie zmienia to faktu jednak, ze wszystko jakos tak przenika sie ;] wladza i pieniadze... ;] & btw. nie mozna wartosciowac ktory byl gorszy Sxxxxn czy hitler czy inny mao czy fidel... Sxxxxn=hitler. obaj byli takimi samymi skurwysynami. Cytat: A skÄ d Ty wiesz jaka jest rzeczywistość? Sam badałeś sprawę RM? Robiłeś sledztwo? Dochodzenie? Znasz ich księgi podatkowe, nagrywałeś rozmowy? Masz nagranie jak Rydzyk mĂłwi: "naciÄ gnijmy tych idiotĂłw na parę baniek a potem se popijemy w Hamburgu przy dziwkach"? DopĂłki twoja wizja RM to wynik plotek i domysłów, to rĂłwnieĹź nie jest to rzeczywistość. czytam/slucham/rozmawiam/kojarze fakty... to naprawde prostsze niz mogloby sie wydawac ;] Cytat: Napisałem, Ĺźe głupi narĂłd robi sobie dobrze tylko czasem przez przypadek. Tak się stało, gdy wybrano PiS do parlamentu. Nie jest to partia najlepsza, ale pod pewnym względem wymknęła się sprytnie manipulacji zwykłych mediĂłw. hahaha. jakiej manipulacji zwyklych mediow? jakich zwyklych mediow? tych, w ktorych kadra, jest z partyjnego nadania? czy tych, dzieki ktorym pis jednak zdobyl te minimalna przewage w wyborach? Cytat: A przecieĹź słuchaczy RM nie ma w Polsce 35% ale jest wystarczajaco duzo, by jednak przy wyrownanym wyniku wyborczym, szale zwyciestwa przechylic na swoja korzysc ;] Cytat: Tak więc ten wybĂłr, mimo, Ĺźe wynikał z głupoty, był wyborem prawdopodobnie najlepszym (pominÄ wszy partie o wiele lepsze, na ktĂłre zwykle w ogĂłle się nie głosuje). jak np upr pana, ktory dobrze gra w brydza, ktory niestety sporo traci ekscentryzmem czy raczej idiotycznymi pogladami na pewne sprawy, mimo bycia jednym z najbardziej wiarygodnych na polskiej scenie politycznej pragmatykow ;] Cytat: Cytat: ale tego nie trzeba dowodzic bo to widac golym okiem. jego czyny mowia za siebie. zalozyc jedynie mozna, ze chce dobrze dla siebie & dla swoich. ;] a w kwestii dowodzenia czegokolwiek... podejrzewam, ze nikt, nigdy, nie bedzie w stanie udowodnic przed sadem jakiegokolwiek przekretu, dzieki ktoremu ten czlowiek moglby zostac skazany a jego organizacja uznana za przestepcza, badz sluzaca do celow przestepczych... Nie zgodzę się, Ĺźe widać gołym okiem, chyba, Ĺźe ma się załoĹźone okulary odpowiednio juĹź spolaryzowane i ma się juĹź z gĂłry wyrobione zdanie. nie zgadzasz sie, ze widac golym okiem, bo chyba sam masz tak spolaryzowane okulary ;] ...przeczytaj odpowiedz na pierwszy quote ;] Cytat: Cytat: pomimo przedstawienia pewnych rzeczy nadal twierdzisz, ze jest zupelnie inaczej, co jest zrozumiale, bo reprezentujesz pewien poglad ktory jest zgola inny niz moj. Ja nie reprezentuje tutaj Ĺźadnego poglÄ du poza tym, Ĺźe nalezy starać się być obiektywnym. Na razie przedstawiasz swoje domysły, więc nie dziw się, Ĺźe ja zamiast przyklasnÄ Ä‡, nadal wÄ tpię... ok, nazwijmy to domyslami, z takich domyslow jednak mozna wyciagnac pewne wnioski. domysly takie tez raczej z niczego sie nie biora ;] bardzo dobrze, ze watpisz, ja rowniez watpie, jednak w swietle tego co juz napisalem wczesniej, tego co wiem itd niemozliwym jest uzycie stwierdzenia ze rydzyk/rm jest ok. poklasku rowniez nie szukam ;] dziele sie tym co wiem po prostu, dyskutuje aby poznac kontrstanowisko w sprawie, rozwijajac sie przy okazji, poznajac nowe fakty/poglady etc ;] Cytat: Cytat: sek w tym, ze rozmawiajac o czyms osoba przedstawiajaca negatywne aspekty pewnego zjawiska z osoba swiecie przekonana, ze to zjawisko jest ok & nie dopuszczajaca do siebie negatywizmow z tym zjawiskiem zwiazanych Ale to działa teĹź w drugÄ stronę. Gdy Ty jesteś zbyt przywiÄ zany do swoich domysłów i rozwiÄ zań rĂłwnań, to jesteś nieczuły na obiektywizm. oczywiscie, ze tak. kwestia przywiazania - jesli poznam fakty/opinie/poglady dementujace/obalajace to co napisalem w temacie rm i rydzyka oczywiscie przyznam, ze wczesniej sie mylilem. nie jestem nieczuly na obiektywizm. wrecz przeciwnie. ;] Cytat: Ja wciÄ Ĺź podkreślam, Ĺźe nie wiem jakie jest RM i Rydzyk. Natomiast z pewnych przyczyn wydaje się być bardziej obiektywne od mediĂłw komercyjnych. Choć z pewnościÄ tworzÄ rĂłwnieĹź wiele subiektywnych artykułów i programĂłw. Nie da się tego uniknÄ Ä‡ na wojnie jakÄ wytoczyli reszcie świata bo reprezentujesz raczej (z tego co napisales w calym tym temacie, rowniez w innych) opcje pro- a nie anty- radiomaryjna ;] Cytat: Choć mi osobiście nie podoba się ten czasem zamierzony nieobiektywizm, ktĂłry umiem dostrzec w publikacjach zwiÄ zanych z RM i ND. Ale rozumiem pobudki, ktĂłre nimi kierujÄ i dajÄ c im kredyt zaufania zakładam, Ĺźe majÄ dobre intencje. zalozenie, ze maja dobre intencje & znajac pewne fakty, lub chocby watpiac przez chwile w ich prawdziwosc czy nieprawdziwosc, jest zalozeniem idiotycznym ;] Powrót do góry Ireth Alpha Team Dołączył: 22 Paź 2004 Posty: 416 Skąd: Dania Wysłany: 23 Sty 2007, 17:42    Temat postu: Polecam artykul na temat RM: http://www.gazetawyborcza.pl/1,75480,3862087.html _________________ Ziemniaki pozdrawiaja buraki. Powrót do góry narsiltm Dołączył: 15 Gru 2006 Posty: 186 Skąd: SkÄ dinÄ d. Wysłany: 23 Sty 2007, 23:01    Temat postu: RM w rekach rydzyka to potezne narzedzie manipulacji! Odzajzer sie pytal, czy 35% spoleczenstwa to sluchacze tejze rozglosni, 35 to moze przesada ale napewno liczba ta dobrze przekracza 15% i to juz jest straszne! Wystarczy spojzec wstecz: -miedzy Bogiem a prawda to Rydzyk wypromowal LPR i Roamana Giertycha, kiedy ten zaczol wykazywac wlasna inicjatywe Szef Swiata Rydzyk zdetronizowal swojego pupilka, w ciagu kilku tygodni notowania Zelaznego Romana polecialy na leb, na szyje. Ludzie na forum nie sledza chyba na bierzaca tego "co w polityce slychac"(nie dziwne,odkad jestem w Islandii tez przestalem:) miedzy Rydzykiem a Giertychem wojna przeciez rozgozala: http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,63546,3683760.html -Druga wojne prowadzi juz od lat prezydent Lech Walesa, poczatkowo ukochany przez RM, teraz jeden z glownych wrogow. -podobnie jest z PISem, dlaczego kaczory tak lubia sie z Rydzykiem? Na poczatku bylo inaczej, a teraz sami dziekuja sluchaczom, nazywajac ich po tuskowemu"mocherowymi beretami" ale w bardzo pieszczotliwym kontekscie. Nasz rzad sam przyznaje, ze jest jak jest dzieki sluchaczom RM, a w praktyce- dzieki samemu radiu bo to poglady gloszone przez Ojca Chrzestnego Dyrektora, a jak sie mu odmieni obecny rzad rowniez moze pojsc w odstawke, dlatego kaczory staraja sie jak najbardziej podlizac Rydzykowi, a on juz bedzie umial to wykorzystac. Pomyslec,ze na poczatku cenilem Kaczynskich i PiS za bezkompromisowosc. -Hanna Gronkiewicz Waltz, zyskala sporo glosow podczas wyborow na prezydenta Warszawy z powodu oczerniania jej na falach RM- maly paradoks.Ludzie w stoliocy sa bardziej liberalni i Warszafka raczej robi na zlosc woli Ojca Dyrektora. Rydzyk nazywal wyzej wymieniona "zydowka", pomimo tego,ze jest praktykujaca katoliczka- doskonaly przyklad nowomowy radiomaryjnej, slowo zyd zyskuje nowe, szersze:) znaczenie..male nawiazanie- Hitler stosowal je niemalze identycznie!!!! I chcialem sie zapytac Pana Odzajera, czy widzial w telewizji jakimi samochodami jezdzi Rydzyk(poza rzadowymi furami ktorymi woza go niektorzy politycy:), ostatnio zmienil Maybacha na jakis nowszy model, cena ok.1,2mln zlotych...Ile glodujacych rodzin mozna by za to wyzywic? Ksieza zobowiazani sa slubami do zycia w ubostwie. No i tych przykladow-konkretow moglbym mnozyc dziesiatkami. W kraju czytalem wyborcza, dziennik, rzeczpospolita,(a kiedy odwiedzalem babcie podsuwala mi nasz dziennik czasami bardziej pikantny od faktu i super ekspressu:)zeby zachowac obiektywne spojzenie i nie uledz wplywom zadnej ze stron...Konec. _________________ Wczoraj(04.08.07), w godzinach wieczornych, para znanych bandziorĂłw, niejaki Samo Zycie i jego dziwka Głębsza Refleksja, po prostu - zabili mnie. Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 24 Sty 2007, 0:34    Temat postu: Re: radio maryja mjkl napisał: nie z gory upatrzona odpowiedz a jedynie wyrobiony poglad na podstawie informacji z roznych zrodel. sa ludzie dopasowujacy fakty do wydarzen po to by udowodnic, ze to oni, badz opcja ktora reprezentuja, maja racje. ja do nich nie naleze. Na razie odnoszę wraĹźenie, Ĺźe właśnie jesteś człowiekiem, ktĂłry jest zamknięty na wszelkÄ krytykę... Właściwie, to wydaje się nawet, Ĺźe naciÄ gasz pewne fakty do swojej teorii. Piszesz, Ĺźe masz wyrobiony poglÄ d? Ale skÄ d wiesz, Ĺźe dostałeś najwazniejsze fakty? Ja swĂłj poglÄ d ciÄ gle wyrabiam i pewnie nie wyrobie go do snierci. A nawet jesli mam swĂłj poglÄ d na sprawę, to ma sporÄ rezerwę nieufności i jestem otwarty na nowe dane i fakty, ktĂłre mogÄ zmienić mĂłj poglÄ d. Ty wydajesz się człowiekiem, ktĂłry raz na zawsze usztywnia swoje poglÄ dy i bardzo mocno stara się nie dopuścić nowych kontrargumentĂłw. Być moĹźe to Ty masz rację, ale twoja racja wynika z przypadkowego opowiedzenia się za jakÄ Ĺ› opcjÄ lub z przypadkowego styku z wybiĂłrczÄ częściÄ faktĂłw i danych. Cytat: [Rydzyk] jest czlowiekiem zlym, chciwym, zachlannym. Nie rzucaj pustych oskarĹźeń. KaĹźdÄ winę naleĹźy udowodnić i to mocnymi dowodami. Cytat: w kwestii wiarygodnosci faktow - podchodzac do sprawy w taki sposob, jak podchodzisz, nigdy nie poznasz tych faktow, bo ich po prostu nie ma/nie bedzie - media je prezentujace zawsze beda subiektywne/stronnicze/anty Zgadza się, dlatego poszukiwanie prawdy musi się opierać na faktach i relacjach osĂłb wiarygodnych i obiektywnych. Nigdy nie będzie 100% pewności, ale przynajmniej będziemy mogli mieć jakiś poglÄ d na sprawę. Cytat: oprocz znajomosci faktow trzeba potrafic je odpowiednio zinterpretowac Właśnie! A skÄ d u Ciebie załoĹźenie, Ĺźe twoja interpretacja jest dobra? Ja mam wraĹźenie, Ĺźe ta interpretacja ma sporo dziur... Cytat: jesli nagle cala sprawa z rm i rydzykiem przyjmie inny obrot. ujawnione zostana fakty ze rydzyk np kase ze stoczni przekazal na dzieci z sierocincow (...) to oczywiscie przyznam sie do popelnienia bledu, przeprosze za nazwanie go szmaciarzem i przekaze innym co wiem, jakim to dobrym czlowiekiem jest ojciec tadeusz... To częściowo ratuje twojÄ reputację, ale co jeśli chciał pomnoĹźyć kasę poprzez inwestycje w jakÄ Ĺ› spółkę, a ktoś doprowadził tę spółkę do upadłości? OprĂłcz białego i czarnego istniejÄ inne kolory. Rydzyk mĂłgł głupio zarzÄ dzać kasÄ z darowizn. Ale nie robił tego umyślnie, tylko niechcÄ cy... Jest to przecieĹź moĹźliwe... Zdaje się, Ĺźe prokuratura nie doszukała się Ĺźadnych przekrętĂłw w RM? Cytat: oczywiscie, ze jest czlowiekiem misji, tylko co to za misja? Ja tego nie wiem... Cytat: uzywam wulgaryzmow po to by podkreslic/wyartykulowac pewne rzeczy. Nie ma takiej potrzeby. I pominÄ wszy kwestie regulaminu, ktĂłry zabrania uĹźywania wulgaryzmĂłw, to po prostu jest nieestetyczne dla innych CzytelnikĂłw. Te same treści moĹźna przekazać bez wulgaryzmĂłw... Cytat: dekalog. przykazania nr 1, 8, 9, 10. mija/mijalo sie z tymi ideami powstajac czy pozniej dzialajac. Cudzy bogowie? Fałszywe świadectwo? PoĹźÄ danie Ĺźony bliĹşniego swego i jego rzeczy? MoĹźe przykłady? Cytat: to, ze rm jest tworem zlym jednak wstepuje w jego szeregi ludzie dobrzy wierzac, ze swa determinacja i ciezka praca moga ten zly twor uczynic chocby mniej zlym... dziwne, ze nie zalapales ;] myslalem ze to dosc prosta analogia... Tak, to prosta analogia, ale chciałem zrozumieć jak Ty to widzisz. Dalej jednak zakładasz, Ĺźe RM jest złe, a ja na to jeszcze nie dostałem dowodĂłw. SÄ pewne poszlaki i oskarĹźenia, ale trzeba tego dowieść. Cytat: nie jest. radio maryja jako organizacja nie jest czescia organizacji zwana kosciol katolicki w polsce. Mylisz się. Dowodzi tego decyzja biskupĂłw, ktĂłrzy zmienili status radia i sposĂłb jego zarzÄ dzania. Cytat: poczytaj/poszukaj infosow do tych slow/kluczy: rydzyk, zakon redemptorystow, ekskomunika Ekskomunika Rydzyka to był wymysł mediĂłw. Taka drobna sensacyjka w pewnym momencie. RM nadal jest radiem katolickim i naleĹźy do KK. Cytat: widze, ze wierzysz, ze panstwo sobie a kosciol sobie? Nie moĹźna stracić stołka w hierarchii katolickiej, chyba, Ĺźe jest to funkcja wybieralna i okresowa. Jedyna moĹźliwościÄ utraty "stołka" jest decyzja papieĹźa. Władza ma środki nacisku na lokalny kościół - zawsze tak było. Ale naciski to nie to samo co moĹźność podjęcia decyzji, bo ta jest w gestii papieĹźa. A jak ktoś zostaje biskupem lub arcybiskupem, to pełni urzÄ d do conajmniej 80-tego roku Ĺźycia (chyba, Ĺźe umrze lub papieĹź go odwoła). Cytat: nalezy jeszcze zalozyc, ze ludzie przygotowujacy projekt tej ustawy sa uczciwi, szlachetni Tak, moĹźna tak załoĹźyć, choć łatwiej jest załoĹźyć, Ĺźe nawet Ĺşli ludzie mogli być pod presjÄ dobrego radia - gdyby nie zrobili tego co RM od nich ĹźÄ dało, to straciliby elektorat... Cytat: poobserwuj chwile co sie dzieje & zacznij samodzielnie myslec czlowieku Obserwuję. Nie musisz mnie teĹź tak ciÄ gle obraĹźać, bo z dwĂłch osĂłb tutaj dyskutujÄ cych, wydaje się, Ĺźe to Ty nie myślisz samodzielnie, a tylko tym co dostarczajÄ Ci media... Więc uspokĂłjmy na chwilę negatywne emocje i dyskutujmy kulturalnie. Cytat: oczywiscie, ze nie dla wszystkich. ustroj totalitarny, majacy poruszyc masy, musi zawsze miec wroga, wspolnego wroga Niekoniecznie, ale niech będzie Cytat: rm ktore chce zrobic dobrze swoim - katolikom, wyborcom pis/lpr/samoobrony No właśnie nie. Dla RM waĹźne jest zbawienie kaĹźdego człowieka, więc nawet tych złych chcÄ nawrĂłcić na dobrÄ drogę... Oni tylko walczÄ z grzechem i kłamstwem... Przynajmniej tak głoszÄ ... Cytat: to jest smieszne troche bo do wielu nie dociera, ze nie wazne czy wladza jest biala czy czerwona czy rozowa to i tak dla rzadzacych, ktorych reputacja jest chocby odrobine nadszarpnieta, ktorzy sa nieuczciwi w jakimkolwiek stopniu - czy to unikajac placenia podatkow czy uczestniczac w aferach roznego rodzaju czy rznac swoje sekretarki - my wszyscy/spoleczenstwo/wyborcy/szaraczki, jestesmy po prostu xxxxxxxx Z pewnościÄ duĹźo w tym racji. Ale moĹźna załoĹźyć, iĹź istnieje małe ale jednak prawdopodobieństwo, Ĺźe sÄ partie lub pojedynczy politycy, ktĂłrzy chcÄ dobra dla innych. Cytat: btw. nie mozna wartosciowac ktory byl gorszy Sxxxxn czy hitler czy inny mao czy fidel... Sxxxxn=hitler. obaj byli takimi samymi skurwysynami. Tego nie umiem powiedzieć i znaku rĂłwności bym nie dał, ale z pewnościÄ nie byli to pozytywni bohaterowie rodu ludzkiego. Cytat: czytam/slucham/rozmawiam/kojarze fakty... to naprawde prostsze niz mogloby sie wydawac A moĹźe to, Ĺźe to takie "proste" powinno wzbudzić u Ciebie podejrzenia, Ĺźe za proste? MoĹźe media serwujÄ uproszczone fakty i dlatego nie dostrzegasz głębi? Cytat: jakiej manipulacji zwyklych mediow? jakich zwyklych mediow? tych, w ktorych kadra, jest z partyjnego nadania? czy tych, dzieki ktorym pis jednak zdobyl te minimalna przewage w wyborach? MĂłwię o mediach komercyjnych a nie tylko państwowej TVP. Komercja lubi liberalizm, bo liberalizm to więcej zyskĂłw. Ludzie, ktĂłrzy nie dÄ ĹźÄ do zrobienia kariery i duĹźych pieniędzy nie sÄ celem mediĂłw komercyjnych. A celem RM jest to by ludzie Ĺźyli zgodnie z bogiem a nie zgodnie z pieniÄ dzem. Cytat: ale jest wystarczajaco duzo, by jednak przy wyrownanym wyniku wyborczym, szale zwyciestwa przechylic na swoja korzysc Ale reszta to ludzie "normalni", ktĂłrzy nie słuchajÄ RM i ktĂłrych rozum (lub jego brak) skierował w stronę PIS. Cytat: jak np upr pana, ktory dobrze gra w brydza, ktory niestety sporo traci ekscentryzmem czy raczej idiotycznymi pogladami na pewne sprawy, mimo bycia jednym z najbardziej wiarygodnych na polskiej scenie politycznej pragmatykow ZnĂłw oceniasz go poprzez pryzmat mediĂłw, ktĂłre robiÄ sobie z niego błazna. Ja nie wiem, czy Korwin-Mikke poradziłby sobie z władzÄ i czy zrealizowałby swoje plany, ale przynajmniej ma mÄ drÄ i logicznÄ strategię i za to naleĹźy Mu się piÄ tka z plusem. Cytat: nie zgadzasz sie, ze widac golym okiem, bo chyba sam masz tak spolaryzowane okulary Ja staram się nie mieć Ĺźadnych okularĂłw, ale fałszem było by, gdybym udawał, Ĺźe jestem 100% obiektywny. Nie oznacza to jednak, Ĺźe nie mogę być bardziej obiektywny niĹź większość ludzi. Widzę pewne fakty, ktĂłre świadczÄ o tym, Ĺźe rzÄ d z pewnymi sprawami robi porzÄ dki - i to jest dobrze. UwaĹźam, Ĺźe pozostawienie esbecji i aparatu partyjnego u steru państwowych zakładĂłw było decyzjÄ , ktĂłra kosztowała ruinę całej polskiej gospodarki. Ilość wykradzionych i zmarnowanych pieniędzy była tak gigantyczna, Ĺźe ludzi odpowiedzialnych za ten stan rzeczy moĹźna by było oskarĹźyć o zbrodnie ludobĂłjstwa! Udawanie, Ĺźe tego problemu nie ma i Ĺźe po 89 roku esbecja i partyjniacy rozpłynęli się w niebycie, jest infantylna i niedorzeczna i świadczy o tym, Ĺźe kaĹźdy kto tak twierdzi(ł) jest albo zmanipulowanym idiotÄ albo jest sam umaczany w poprzednim systemie. Zdrowy rozsÄ dek mĂłwi, Ĺźe złych trzeba ukarać, a dobrzy powinni być nagrodzeni. Stało się inaczej. PIS to zwykła partia zachodniego pokroju, ktĂłra chce utrzymać się u władzy robiÄ c pewne dobre rzeczy dla społeczeństwa. OprĂłcz tego robi wiele rzeczy dla siebie. Jak w tym dowcipie, o tych dwĂłch ministrach d/s autostrad. Polski minister miał ładniejsza willę niĹź niemiecki, bo niemiecki swojÄ zbudował przy okazji budowy autorstrad (z łapĂłwek), a polski minister ma lepszy dom, bo po prostu nie zbudowano autostrady... Taki był poziom nieobywatelskiej demokracji w Polsce od 1990 do 2005 roku. RzÄ dzili głównie złodzieje (i prawdopodobnie ludzie umaczani w poprzednim systemie). PIS wygrał wybory bo Kaczyński jako minister sprawiedliwości zrobił rzecz dotÄ d niespotykanÄ w polskiej polityce: zrobił coś dla ludu. Był chyba pierwszym politykiem, ktĂłry zrobił coś dla społeczeństwa, co jednocześnie naraĹźało go na gniew pewnych wpływowych osĂłb i grup... A czy przy okazji nie brał łapĂłwek lub nie protegował swoich ludzi... tego nie wiem (pewnie to robił). RĂłznica polega na tym jednak, Ĺźe jest to pierwszy polski polityk, ktĂłry na sposĂłb zachodni walczy o wyborcĂłw. A więc juĹź nie tylko puste hasła, ale jeszcze trochę dobrych uczynkĂłw. I to się chwali! A to, Ĺźe ogĂłlnie, to słaba partia... to inna rzecz. Lepsza od kaĹźdej innej, ktĂłra dostała się do sejmu. Cytat: ok, nazwijmy to domyslami, z takich domyslow jednak mozna wyciagnac pewne wnioski. Mozna wyciÄ gać wnioski, ktĂłre zostanÄ w sferze hipotez... Z pewnościÄ warto kaĹźdy domysł i hipotezę przedstawiać. Jesli napiszesz, Ĺźe jest moĹźliwe, Ĺźe RM jest tubÄ Marsjan, ktĂłrzy chcÄ podbić Ziemię, to powiem, Ĺźe to mało prawdopodobne, ale jakaś tam zawsze szansa jest, Ĺźe to prawda. Cytat: bardzo dobrze, ze watpisz, ja rowniez watpie, jednak w swietle tego co juz napisalem wczesniej, tego co wiem itd niemozliwym jest uzycie stwierdzenia ze rydzyk/rm jest ok. Ja nie każę Ci mĂłwić, Ĺźe jest OK lub jest BE. Ja tylko twierdzę, Ĺźe warto się głębiej zastanowić i nie popadać w zbyt głębokie przywiÄ zanie do swoich poglÄ dĂłw. Cytat: bo reprezentujesz raczej (z tego co napisales w calym tym temacie, rowniez w innych) opcje pro- a nie anty- radiomaryjna Ja właściwie jestem przeciwny RM, ale uwaĹźam, Ĺźe stanowi mniejsze zło od mediĂłw komercyjnych, ktĂłre robiÄ największÄ krzywde społeczeństwu. Cytat: zalozenie, ze maja dobre intencje & znajac pewne fakty, lub chocby watpiac przez chwile w ich prawdziwosc czy nieprawdziwosc, jest zalozeniem idiotycznym A dlaczego idiotycznym? To załoĹźenie dobre jak kaĹźde inne. RM jest organizacjÄ kościelnÄ a więc moĹźna mu bardziej ufać niĹź organizacjom komercyjnym. Ale oczywiście znam poglÄ d (i dopuszczam jego prawdziwość), Ĺźe hierarchia kościelna to banda grubasĂłw, ktĂłrzy chcÄ c zarobić mnĂłstwo kasy, otumaniajÄ narĂłd. Przeczytałem artykuł, ktĂłry podesłała Ireth i muszę powiedzieć, Ĺźe Gazeta Wyborcza (GW) to nie jest banda spiskowcĂłw, ktĂłrzy chcÄ zaszkodzić RM. Kierunek działania ludzi z GW jest prosty: oni muszÄ przyciÄ gnÄ Ä‡ komercyjnie najlepszÄ część społęczeństwa, więc w redakcji pracujÄ ludzie, ktĂłrzy majÄ odpowiednie podejście takie probiznesowe i liberalne. Takie podejście podoba się młodym naiwnym ludziom i nie potrzeba spisku Ĺźydo-masońskiego, by GW publikowała takie a nie inne artykuły. Mało tego! Wiele artykułów GW zawiera prawdziwe fakty o RM. Problem natomiast powstaje, gdy fakty podajÄ ludzie, ktĂłrzy majÄ innÄ wizję świata niĹź ludzie z RM. Wtedy powstaje rozdĹşwięk. Ten artykuł takĹźe miał wykazać wielkÄ niezaleĹźność GW i to, Ĺźe redaktorzy GW na prawdę chcieli się czegoś na spokojnie dowiedzieć. I mimo, Ĺźe nie znaleĹşli jakichs bardzo komrpomitujÄ cych rzeczy na RM, to samo takie kreowanie podziału na dwĂłch mÄ drych, inteligentnych, młodych i niezaleĹźnych reporterĂłw oraz na cała resztę "dziwakĂłw", ktĂłrzy słuchajÄ RM; juĹź taki podział jest pewnym ciosem w RM. Choć sÄ dzę, Ĺźe ten cios jest niezamierzony. Wynika z naturalnego przeswiadczenia, Ĺźe ci młodzi ludzie, ktĂłrzy dostali się do największej polskiej gazety, sÄ lepsi i mÄ drzejsi od innych; natomiast ludzie wierzÄ cy w gusła, bogĂłw, religię itp. to jednak ciemnogrĂłd. W takim przypadku ci młodzi dziennikarze, będÄ kreować się na takich lekarzy-psychoanalitykĂłw, ktĂłrzy przyjmujÄ c wariata głoszÄ cego, Ĺźe jest Napoleonem, będÄ przy tym potakiwać grzecznie głowami wierzÄ c, Ĺźe tameten mĂłwi prawdę. JuĹź sam taki obrazek pokazuje, kto jest waĹźniejszy: pacjent czy psychiatra... A przecieĹź istnieje moĹźliwość, Ĺźe to własnie ci dziwni ludzie słuchajÄ cy RM, sÄ bliĹźej prawdy i oświecenia, niĹź ci reporterzy. To trochę tak jakby odkryć, Ĺźe psychoanalityk to tylko wariat, ktĂłremu zdaje się, Ĺźe jest lekarzem, a tenĹźe Napoleon to prawdziwy cesarz FrancuzĂłw, ktĂłry został wskrzeszony przez jakiegoś boga... Ale jeszcze raz mocno podkreślę, Ĺźe ci dziennikarze nie robili tego najprawdopodobniej celowo. To poprostu wychodzi ich wychowanie i sposĂłb Ĺźycia, filozofia, w ktĂłrÄ wierzÄ ... Dlatego liberałowie nie potrafiÄ zrozumieć wierzÄ cych, podczas gdy wierzÄ cy rozumiejÄ pewnie liberałów, ale nie zgadzajÄ się z takim sposobem Ĺźycia. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 24 Sty 2007, 0:51    Temat postu: narsiltm napisał: RM w rekach rydzyka to potezne narzedzie manipulacji! Ale moĹźe dobrej manipulacji? MoĹźe oni chcÄ manipulować ludzi w stronę zbawienia i Ĺźycia wiecznego? Cytat: to juz jest straszne! A dlaczego to jest straszne? To sÄ ludzie, ktĂłrych powinieneś moĹźe szanowac. Jesli jesteś demokratÄ , to pamiętaj, Ĺźe większość ma rację Cytat: miedzy Bogiem a prawda to Rydzyk wypromowal LPR i Roamana Giertycha A co masz do Giertycha? Jakieś zarzuty? Cytat: Druga wojne prowadzi juz od lat prezydent Lech Walesa, poczatkowo ukochany przez RM, teraz jeden z glownych wrogow. Pewnie chodziło o to, Ĺźe wydało się, Ĺźe Wałęsa jednak był agentem a okrÄ gły stół był tylko na pokaz, bo to tak jakby SB dogadywała się sama ze sobÄ . Jest więcej niĹź prawdopodobne, Ĺźe Wałęsa i jego pomocnicy musieli mieć poparcie PZPR. Gdybym ja był w PZPR, to przekazujÄ c władzę, zrobiłbym wszystko, by po drugiej stronie stołu zasiedli "odpowiedni" ludzie. Dziwię się, Ĺźe Rydzyk nie wpadł na to od razu... Cytat: podobnie jest z PISem, dlaczego kaczory tak lubia sie z Rydzykiem? Bo moĹźe to dobre radio a dodatkowo dobre radio poparło dobrÄ partie? Cytat: -Hanna Gronkiewicz Waltz, zyskala sporo glosow podczas wyborow na prezydenta Warszawy z powodu oczerniania jej na falach RM- maly paradoks.Ludzie w stoliocy sa bardziej liberalni i Warszafka raczej robi na zlosc woli Ojca Dyrektora. Trafne spostrzeĹźenie Cytat: Rydzyk nazywal wyzej wymieniona "zydowka", pomimo tego,ze jest praktykujaca katoliczka- doskonaly przyklad nowomowy radiomaryjnej, slowo zyd zyskuje nowe, szersze:) znaczenie..male nawiazanie- Hitler stosowal je niemalze identycznie!! A wiesz jaka to byłaaudcyja, albo moĹźe masz jakieś namiary? Bo szukamy tu konkretnych dowodĂłw na głupotę lub zło RM, a ten przykład z ĹźydĂłwka moĹźe być ciekawy. Chciałbym się zapoznac z tym fragmentem; moĹźe w sieci gdzieś jest do ściÄ gnięcia? Bo być moĹźe zostało uĹźyte sformułowanie "jak ĹźydĂłwka" albo stwierdznie było pytaniem? Cytat: I chcialem sie zapytac Pana Odzajera, czy widzial w telewizji jakimi samochodami jezdzi Rydzyk(poza rzadowymi furami ktorymi woza go niektorzy politycy:), ostatnio zmienil Maybacha na jakis nowszy model, cena ok.1,2mln zlotych... Kościół nie musi martwić się, Ĺźe ludzie umrÄ z głodu, gdyĹź wazne jest by umierali z bogiem w sercu - wtedy i tak odnajdÄ zycie wieczne. Co do samochodu, to słynny jest tenĹźe Maybach. Sam jestem ciekaw dlaczego Rydzyk jeĹşdzi takim samochodem. Dobrym wytłumaczeniem mogłoby byc takie, Ĺźe to dar od bogatego Polaka za granicÄ , ktĂłry ofierowujÄ c dar zastrzegł, Ĺźe nie moĹźna go sprzedać... Ale prawdy nie znam i chętnie się dowiem, czemu Rydzyk (człowiek chyba inteligentny) miałby kłuć ludzi w oczy takim luksusowym samochodem? JednÄ z odpowiedzi jest taka, Ĺźe jest to zły i zarozumiały czlowiek... Ale to nie musi byc prawda. Cytat: No i tych przykladow-konkretow moglbym mnozyc dziesiatkami. Na razie podałeś jeden z tÄ ĹźydĂłwkÄ oraz ewentualnie samochĂłd, ktĂłry stanowi zaledwie poszlakę (ale jakĹźe cennÄ ). Cytat: W kraju czytalem wyborcza, dziennik, rzeczpospolita,(a kiedy odwiedzalem babcie podsuwala mi nasz dziennik czasami bardziej pikantny od faktu i super ekspressu:)zeby zachowac obiektywne spojzenie i nie uledz wplywom zadnej ze stron...Konec. A moĹźe uległeś liberalnej większości. PrzyjÄ Ĺ‚eś, Ĺźe skoro w pięciu czasopismach piszÄ coś innego niĹź w tym jednym Naszym Dzienniku, to znaczy, Ĺźe myli się ND... Czy to nie jest właśnie uleganie wpływom? _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry narsiltm Dołączył: 15 Gru 2006 Posty: 186 Skąd: SkÄ dinÄ d. Wysłany: 25 Sty 2007, 1:00    Temat postu: Cytat: Ale moĹźe dobrej manipulacji? MoĹźe oni chcÄ manipulować ludzi w stronę zbawienia i Ĺźycia wiecznego? Nie slyszalem jeszcze,zeby nienawisc prowadzila do zbawienia<lol> Dla mnie jakakolwiek manipulacja jest z zalozenia zla. A ta ktora stosuje Rydzyk jest raczej czysto polityczna, dlaczego na sile usprawiedliwiasz tego czlowieka? Cytat: Jesli jesteś demokratÄ , to pamiętaj, Ĺźe większość ma rację Czy to co piszesz o demokracji to przyklad logityki? Prosze Cie bardzo, kiedy taka definicje demokracji wymysliles? W demokracji wazny jest wybor wiekszosci, co nie oznacza,ze wiekszosc ma racje-te rzeczy bardzo sie roznia. Cytat: Pewnie chodziło o to, Ĺźe wydało się, Ĺźe Wałęsa jednak był agentem a okrÄ gły stół był tylko na pokaz, bo to tak jakby SB dogadywała się sama ze sobÄ . Jest więcej niĹź prawdopodobne, Ĺźe Wałęsa i jego pomocnicy musieli mieć poparcie PZPR. Gdybym ja był w PZPR, to przekazujÄ c władzę, zrobiłbym wszystko, by po drugiej stronie stołu zasiedli "odpowiedzi" ludzie. Dziwię się, Ĺźe Rydzyk nie wpadł na to od razu... Jakos nie slyszalem,zeby ktokolwiek udowodnil Walesie, ze byl jakimkolwiek agentem. Tym razem ja prosze o fakty,snujesz domysly i bezpodstawne pomowienia. Cytat: A co masz do Giertycha? Jakieś zarzuty? To jest temat na inna, bardzo dluga dyskusje na ktora narazie nie mam sily:) Cytat: Bo moĹźe to dobre radio a dodatkowo dobre radio poparło dobrÄ partie? A moze zle radio poparlo zla partie? Pozyjemy zobaczymy co jest dobre, a co nie. Cytat: A wiesz jaka to byłaaudcyja, albo moĹźe masz jakieś namiary? Bo szukamy tu konkretnych dowodĂłw na głupotę lub zło RM, a ten przykład z ĹźydĂłwka moĹźe być ciekawy. Chciałbym się zapoznac z tym fragmentem; moĹźe w sieci gdzieś jest do ściÄ gnięcia? Bo być moĹźe zostało uĹźyte sformułowanie "jak ĹźydĂłwka" albo stwierdznie było pytaniem? Bylo to stwierdzenie, ktore podobno na falach Radia Maryja padlo wiele razy, nie spotkalem sie z nagraniem w internecie, ale sam raz slyszalem. Cytat: Kościół nie musi martwić się, Ĺźe ludzie umrÄ z głodu, gdyĹź wazne jest by umierali z bogiem w sercu - wtedy i tak odnajdÄ zycie wieczne. Czy masz wogole blade pojecie o zalozeniach wiary chrzescijanskiej i Kosciola Katolickiego? Chyba naczytales sie gdzies ksiazek o inkwizycji. Glownymi zalozeniami tej wiary jest milosc do blizniego oraz milosierdzie i Kosciol Katolicki stara sie spelniac te przykazania poprzez instytucje typu Caritas. Cytat: Dobrym wytłumaczeniem mogłoby byc takie, Ĺźe to dar od bogatego Polaka za granicÄ , ktĂłry ofierowujÄ c dar zastrzegł, Ĺźe nie moĹźna go sprzedać... Kolejna absurdalna teoria, nie jest to zadnym wytlumaczeniem tylko zwyklym domyslem. Cytat: Na razie podałeś jeden z tÄ ĹźydĂłwkÄ oraz ewentualnie samochĂłd, ktĂłry stanowi zaledwie poszlakę (ale jakĹźe cennÄ ). Podalem rownierz przyklad z Walesa, PiSem, oraz LPR. Prosze raz jeszcze aby na konkrety odpowiadac konkretami nie tym co podyktuje wyobraznia. Jesli tylko chcesz moge w ten sam(a nawet bardziej prawdopodobny) sposob podwazyc stwierdzenie, ze czarne jest czarne, a biale jest biale. Cytat: A moĹźe uległeś liberalnej większości. PrzyjÄ Ĺ‚eś, Ĺźe skoro w pięciu czasopismach piszÄ coś innego niĹź w tym jednym Naszym Dzienniku, to znaczy, Ĺźe myli się ND... Czy to nie jest właśnie uleganie wpływom? Nie uleglem wplywowi zadnej z tych gazet bo nie ograniczlem sie tylko do ich czytania. Proponuje przeczytac kilka numerow ND. porozmawiamy:) Moje uprzedzenia do tego radia biora sie glownie z prywatnych doswiadczen, nie mediow ale tego juz nie bede pisal na zadnym forum. Dziekuje. Pozdrawiam. _________________ Wczoraj(04.08.07), w godzinach wieczornych, para znanych bandziorĂłw, niejaki Samo Zycie i jego dziwka Głębsza Refleksja, po prostu - zabili mnie. Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 25 Sty 2007, 3:18    Temat postu: Radio Maryja narsiltm napisał: Nie slyszalem jeszcze,zeby nienawisc prowadzila do zbawienia MoĹźe to nienawiść względem zła (szatana)? A moĹźe nie ma tam nienawiści? Ja ciÄ gle proszę o przykłady, bo mĂłwienie, Ĺźe np. Rydzyk to narkoman lub pijak, to dla mnie puste oskarĹźenia. Ale jeśli sÄ wiarygodni świadkowie, nagrania itp. to jestem gotĂłw zaczÄ Ä‡ podejrzewać, Ĺźe Rydzyk taki jest... Cytat: Dla mnie jakakolwiek manipulacja jest z zalozenia zla. Dla Ciebie tak, a dla innych nie. Wszystko zaleĹźy od tego jaki cel przyświeca manipulatorom. Jeśli to jest tylko ich zysk materialny, to manipulacja jest raczej zła; gdy celem jest jakaś forma religijnego zbawienia, raju, Ĺźycia wiecznego, to dla wierzÄ cych jest to dobra manipulacja... Ja rĂłwnieĹź jestem przeciwnikiem manipulacji, ktĂłra prowadzi do kłamstwa. Natomiast popieram takÄ manipulację w wyniku ktĂłrej ludzie dowiadujÄ się prawdy. Niestety głupich ludzi trzeba manipulować w stronę prawdy, gdyĹź logiczne argumenty do nich nie przemawiajÄ czasami. Cytat: A ta ktora stosuje Rydzyk jest raczej czysto polityczna, dlaczego na sile usprawiedliwiasz tego czlowieka? A czy słowo "polityczny" to jakieś zło? Polityka to wybĂłr takiej władzy, ktĂłra będzie dobra dla ludzi. Kościół MUSI być obecny w takiej części polityki, w jakiej bĂłg katolicki chce dokonać dzieła zbawienia. SÄ dzę, Ĺźe Rydzyk nie popierałby Ĺźadnej konkretnej partii, gdyby na scenie politycznej było sporo ugrupowań katolickich, a róşnice miedzy nimi dotyczyłyby np. spraw gospodarczych i administracyjnych. Jednak w chwili, gdy polska scena polityczna pełna jest ugrupowań, ktĂłre w większości składajÄ się ze skorumpowanych złodziei, agentĂłw, byłych partyjniakĂłw z PZPR, kombinatorĂłw, to Rydzyk raczej musi pokazywać palcem na te nieliczne resztki w miare przyzwoitych partii. Jeszcze raz powtĂłrzę, Ĺźe PiS nie jest partiÄ idealnÄ , ale 100 razy lepszÄ od wszystkich ktĂłre w tej chwili sÄ w parlamencie. Cytat: Czy to co piszesz o demokracji to przyklad logityki? Prosze Cie bardzo, kiedy taka definicje demokracji wymysliles? W demokracji wazny jest wybor wiekszosci, co nie oznacza,ze wiekszosc ma racje-te rzeczy bardzo sie roznia. Dla mnie się róşniÄ , ale dla niektĂłrych demokratĂłw niestety nie... Cytat: Jakos nie slyszalem,zeby ktokolwiek udowodnil Walesie, ze byl jakimkolwiek agentem. Dlatego ja wypowiadam się w formie przypuszczajÄ cej. TeĹź nie mam dowodĂłw, ale właściwie opcje sÄ dwie: albo był bardzo głupi i dał się zmanipulować, albo był na usługach PZPR. Trzecia opcja, Ĺźe był uczciwym zwiÄ zkowcem, zaczyna się powoli stawać tylko złudnym obrazem. Wielu działaczy tamtej Solidarności bardzo krytykuje Wałęsę. A rozum podpowiada, Ĺźe PZPR, gdy kończyła swoje urzedowanie, to wybrała sobie takÄ "opozycję", z ktĂłrÄ mogłaby się dogadać na lepszych warunkach. Cytat: To jest temat na inna, bardzo dluga dyskusje na ktora narazie nie mam sily:) OK, poczekam aĹź nabierzesz sił Cytat: A moze zle radio poparlo zla partie? Pozyjemy zobaczymy co jest dobre, a co nie. Właśnie! Ale nie moĹźna z gĂłry załoĹźyć, Ĺźe RM jest złe. A mnie się wydaje, Ĺźe najpierw ludzie (z niechęci do konserwatywnego kościoła) przyjmujÄ , Ĺźe takie radio jest conajmniej śmieszne, a nastepnie wyławiajÄ z mediĂłw tylko te fakty, ktĂłre sÄ na niekorzyść tego radia - w ten sposĂłb moĹźna udowodnić sobie i innym, Ĺźe pierwsze odczucie było mÄ dre i logiczne... Cytat: Bylo to stwierdzenie, ktore podobno na falach Radia Maryja padlo wiele razy, nie spotkalem sie z nagraniem w internecie, ale sam raz slyszalem. A czy pamiętasz dokładnie datę audycji? kto dokładnie się wypowiadał (czy sam Rydzyk, czy moĹźe jakiś słuchacz)? Co dokładnie zostało powiedziane? Cytat: Czy masz wogole blade pojecie o zalozeniach wiary chrzescijanskiej i Kosciola Katolickiego? Chyba naczytales sie gdzies ksiazek o inkwizycji. Glownymi zalozeniami tej wiary jest milosc do blizniego oraz milosierdzie i Kosciol Katolicki stara sie spelniac te przykazania poprzez instytucje typu Caritas. Jesteś trochę naiwny, gdyĹź odczytujesz przesłanie Jezusa do ludzi jako przesłanie o tym co ma się tym ludziom dziać juĹź na Ziemi. Większość katolikĂłw mysli, Ĺźe Jezusowi chodziło o to, by ludziom dobrze zyło się na Ziemi - w końcu po to kazał pomagać bliĹşnim, by wszystkim Ĺźyło się lepiej. Więc niektĂłrzy robiÄ skrĂłt myślowy i sÄ dzÄ , Ĺźe jak wszyscy będÄ Ĺźyć w dostatku to nie trzeba będzie nikomu pomagać. TO JEST BŁĄD! W skrĂłcie (dość duĹźym) wyglÄ da to tak, Ĺźe katolicy majÄ dawać z siebie wszystko, by pomagac innym, ale de facto najlepiej, gdyby po tym wszystkim przyszła jakaś klęska Ĺźywiołowa i zniweczyła caĹ‚Ä tÄ pomoc. Bo Ĺźycie na Ziemi to rodzaj testu - tu nie chodzi, by przez te 80 lat egzystencji Ĺźyło nam się miło i przyjemnie. Wręcz przeciwnie, w bĂłlu i cierpieniu mamy cały czas trwać w wierze - wtedy dostapimy zycia wiecznego. PowtĂłrzę jeszcze raz, Ĺźe to wielki skrĂłt i naleĹźałoby to omĂłwić nieco dokładniej. Oczywiście kościół jako rĂłwnieĹź część grzesznych ludzi sam musi rĂłwnieĹź starać się pomagać ludziom. Ale niekoniecznie materialnie. Dlatego Watykan moĹźe opływać w złocie, a w Afryce ludzie będÄ umierali z głodu. I tak jest dobrze, bo kościół (jako instytucja) ma pewne inne zadania niĹź zwykli wierni (co nie oznacza, Ĺźe księża nie popełniajÄ grzechĂłw). Dam przykład: głosne były historie księży pedofilĂłw, ktĂłrzy zamiast jakiejś srogiej kary, byli tylko przenoszeni w inne miejsce i tam znĂłw mieli kontakt z dziećmi. Ludzie i media się bulwersowali. Ale właśnie filozofia kościoła jest prosta: ten ksiÄ dz musi wciÄ Ĺź walczyć ze swojÄ pokusÄ i swoim grzechem, a kaĹźda przegrana moĹźe być ostatnia i za kaĹźdÄ ten ksiÄ dz Ĺźałuje na spowiedzi... Ale co z biednymi dziećmi? No cóş: cierpienie ma je zblizyć do Boga. Jeśli mimo całej tej traumatycznej przygody, dzieci te nadal będÄ wierzyć w Boga, to osiÄ gnÄ zbawienie. Nie oznacza to jednak, Ĺźe kościół specjalnie ma tworzyć jakieś nieszczęścia i klęski. Ale ludzki grzech sam do tego doprowadza, a kościół za kaĹźdem razem wybacza (podczas spowiedzi) i nakazuje, by grzech się więcej nie powtĂłrzył. Walka z grzechem trwa w ten sposĂłb bez końca. Innym przykładem jest zakaz eutanazji nawet w przypadku, gdy ktos cierpi. Teoretycznie chrześcijańska litość i pomoc potrzebujÄ cemu powinna objawić się w tym, Ĺźe pomoĹźemy cierpiÄ cemu na nieuleczalnÄ i bolesnÄ chorobę odejść. ZnĂłw bĹ‚Ä d; odejście na własne Ĺźyczenie to grzech samobĂłjstwa, a cierpienie podczas choroby to test przed Ĺźyciem wiecznym i trzeba go wytrzymać. Wspomniałeś o inkwizycji. Kościół mĂłgłby nawet nie przyznawać się do błedu palenia na stosie, bo przecieĹź mamy dwie moĹźliwości: a) spalona osoba była w komitywie z szatanem, wtedy spalenie było słuszne, a w dodatku poprzez spalenie i cieprnie oczyszcza się (ponoć) dzuszę z szatana, a więc jest szansa, Ĺźe dusza pĂłjdzie do raju b) osoba była niewinna - wtedy jest to dla niej test wiary, jeśli mimo cierpienia będzie sławić chwałę boga, to dostanie się szybko do raju Oczywiście zadawanie bĂłlu innemu człowiekowi moĹźe być grzechem, więc kościół sam jako instytucja musiał wycofaćsię z tego procederu. Cytat: Kolejna absurdalna teoria, nie jest to zadnym wytlumaczeniem tylko zwyklym domyslem. No to podaj jakieś fakty o tym samochodzie Cytat: Podalem rownierz przyklad z Walesa, PiSem, oraz LPR. Ale co to sÄ za przykłady? I na co? Kontakty z tymi osoabami i partiami, popieranie ich a potem niechęc do nich, to nie sÄ dowody na jakieś zło. To sÄ takie fakty jakbyś powiedział, Ĺźe Rydzyk czyta WyborczÄ ... I co z tego? Fakty majÄ ce dowieść, Ĺźe RM jest złe, to muszÄ być konkretne negatywne działania tego radia, a nie tylko fakty popierania lub nie kogoś. Wręcz ten fakt jest na korzyść tego radia, bo jeśli dowiadujÄ się czegoś złego o jakimś człowieku, to przestajÄ go popierać - sÄ więc moĹźe obiektywni i ucziciwi? Cytat: Nie uleglem wplywowi zadnej z tych gazet bo nie ograniczlem sie tylko do ich czytania. Ale ja tego nie wiem i nie mogę być pewny. To tak jakbym ja stwierdził, Ĺźe jestem tu najmÄ drzejszy i co powiem, to jest tylko prawda i nic nie ma na mnie wpływu.... Na kaĹźdÄ osobę majÄ wpływ róşne czynniki (w tym media). Na mnie rĂłwnieĹź majÄ jakiś wpływ. To co wiem i czuję jest wynikiem wychowania i jakis tam norm moralnych. Z pewnościÄ majÄ one pewien wpływ na moje poglÄ dy. I choć staram się odrzucać to co mi podpowiada "wyrobiony poglÄ d", to jakieś resztki tego poglÄ du majÄ wpływ na odbiĂłr faktĂłw. Jednak poniewaĹź nie jestem katolikiem, nie słucham RM i prawie nie czytam ND, a wręcz przeciwnie: słucham radia komercyjnego i liberalnego oraz czytam artykuły z prasy liberalnej, to być moĹźe mam w sobie odpowiedniÄ ilość obiektywizmu... _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Off-topic Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny Strona 5 z 6   Skocz do: Wybierz forum UWAGA----------------WaĹźne ogłoszenie! OD ICELAND.PL----------------PrzeglÄ d prasy ISLANDIA DLA ISLANDOFILÓW----------------IslandologiaTurystykaKulturaJęzykWierzenia islandzkieEdukacjaNewsy4x4Róşności dla IslandofilĂłwIslandofilska giełdaIcelandForum IslandofilĂłwBusem na Islandię 2014 [SPONSOROWANE]Akcja Bajkowa Islandia Towarzystwo PrzyjaĹşni Polsko-Islandzkiej (TPPI)----------------Sprawy TPPI PRACA I ĹťYCIE NA ISLANDII----------------WOŚP 2011Jak wyglÄ da praca na IslandiiĹťycie na IslandiiIslandzka PoloniaPozostałe tematyBar Polonia - Forum SponsorowaneSportPosługa religijna i duchowa OGŁOSZENIA DROBNE----------------ZASADY I REGUŁY ZAMIESZCZANIA OGŁOSZEŃSPRZEDAMKUPIĘ / SZUKAMODDAM W WYNAJEM = WYNAJMĘ COŚ KOMUŚSZUKAM DO WYNAJĘCIA = WYNAJMĘ COŚ OD KOGOŚSZUKAM PRACYDAM PRACĘODDAM ZA DARMOOGŁOSZENIA TOWARZYSKIEINNE OGŁOSZENIA INNE----------------Off-topicDeliriumICELAND.PL & ForumPOCZEKALNIA NOWYCH WĄTKÓW  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach SIGN PETITION FOR TRAVELLING WITH PETS ON ICELAND! Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron