ICELAND.PL :: Islandia - strona główna portalu ZANIM COŚ NAPISZESZ PRZECZYTAJ REGULAMIN   JEŚLI KTOŚ CIĘ OBRAŻA LUB ŁAMIE REGULAMIN, NIE DAJ SIĘ SPROWOKOWAĆ, NAPISZ DO ADMINA!  FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości    Libertarianie i polityka...          Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Off-topic Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Dlaczego bierzesz udział w wyborach? Bo w niedzielę się nudzę, a wybory to fajna zabawa...  0%  [ 0 ] Bo tak kaĹźe mi sumienie "obywatelskie"  50%  [ 3 ] Bo podoba mi się jeden z politykĂłw (jest przystojny)  0%  [ 0 ] Bo mam ulubionÄ partię - wierzę w ich obietnice wyborcze!  16%  [ 1 ] Bo znam dokładnie program wyborczy, projekt budĹźetu itp.  16%  [ 1 ] Nie biorę udziału, bo mi się nie chce...  0%  [ 0 ] Nie biorę udziału, bo to farsa...  16%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 6 Autor Wiadomość O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 1 Lip 2004, 0:33    Temat postu: Libertarianie i polityka... OdpowiadajÄ c na post Balcerka, ktĂłry rozmarzył się, by w końcu gdzieś libertarianie doszli do władzy, przytaczam kilka moich przemyśleń. Mam wraĹźenie, Ĺźe wbrew zdrowemu rozsÄ dkowi i logice, w demokracji libertarianie nigdy nie dojdÄ do władzy... Wynika to moĹźe z tego przykrego faktu, Ĺźe większość elektoratu to ludzie w ogĂłle nie znajÄ cy się na polityce, gospodarce i ekonomii, więc głosujÄ na "ładnych" politykĂłw. MoĹźna by powiedzieć brzydko, Ĺźe głosuje w większości ciemna masa. Reklama przedwyborcza zawsze przypomina mi reklamę proszkĂłw do prania - kaĹźdy polityk to taki proszek: wszystko upierze (głównie kieszenie podatnikĂłw), ładnie pachnie i jest lepszy od "zwykłego" proszku. Gdyby głosować mogli ludzie, ktĂłrzy rzeczywiście rozumiejÄ co robiÄ , to całkiem moĹźliwe, Ĺźe prezydentem byłby w Polsce Korwin-Mikke... Ciekawe jest to, Ĺźe leczyć ludzi mogÄ tylko dyplomowani lekarze, a o losie kraju decydujÄ ludzie, ktĂłrzy nie wiedzÄ nawet na kogo głosujÄ i jaki majÄ program partie polityczne (o ile w ogĂłle majÄ ) - aby głosować wystarczy skończyć 18 lat, mieć pełne prawa publiczne i obywatelstwo. Przypomina mi to głosowanie audiotele: czy pacjent ma raka, czy wrzĂłd? Bezsens takiego głosowania w przypadku choroby jest oczywisty, lecz w przypadku ratowania kraju juĹź nikt o tym nie myśli. Jeszcze w dodatku media, politycy (głównie "proszki do prania"), kościoły namawiajÄ wszystkich do wzięcia udziału w głosowaniu, bo to ponoć obowiÄ zek patriotyczny (co za bzdura)! Tak a propos "obowiÄ zku obywatelskiego", to lepszym rozwiÄ zaniem, byłoby się zebrać, pojechać do stolicy i rozliczyć tych politykĂłw, ktĂłrzy brali pensje poselskie, ministerialne i urzednicze, a kraj w nędzy zostawili (sami się przy tym obłowiajÄ c). To się nazywa czynna postawa obywatelska. U nas brak jest odpowiedzialności politykĂłw za to co zrobiÄ ... Nikt ich nie rozlicza za łapĂłwki, błędy w ustawach, wadliwe prawo, czy wręcz prawo i decyzje niekorzystne dla Polski. Co do samej propagandy, to zrozumiałe jest, Ĺźe "proszki do prania" chcÄ by głosowała jak największa liczba ludzi nieoświeconych, bo wtedy łatwiej jest ulec reklamie danego "proszku do prania". Mam nadzieję, Ĺźe wielbiciele Islandii to ludzie jak najbardziej światli i choćby z tej przyczyny będÄ brali udział w wyborach tylko wtedy, gdy znać będÄ program kaĹźdej partii (program a nie puste hasła). Najgorsze w wyborach jest sugerowanie się wynikami sondaĹźy... to zaburza cały proces konkurencji wśrĂłd politykĂłw - mamy kilka głównych partii i piłeczka przeskakuje tylko pomiędzy nimi. Najlepiej głosować na te partie, czy politykĂłw, z ktĂłrych programem zgadzamy się najbardziej - nawet jeśli w sondaĹźach ta partia wypadała słabo. Nikt jakoś nie uświadomił szerokich mas społecznych, Ĺźe opłaca się głosować na małe a dobre partie. Nawet jeśli popierana przez nas partia nie wejdzie do Sejmu, to przynajmniej wie, Ĺźe ma grono zwolennikĂłw, nie jest to więc głos zmarnowany. WyobraĹşmy sobie model wyborĂłw opcjonalnych, gdzie podawalibyśmy oprĂłcz partii, ktĂłrÄ popieramy w 100% rĂłwnieĹź drugÄ , na wypadek, gdyby pierwsza nie zmieściła się w progu wyborczym. Oczywiście takie głosowanie musiałoby się odbywać przez komputer, gdyĹź ludzie nie poradziliby sobie z takim systemem. Ale nagle okazałoby się, Ĺźe wygrywajÄ partie dotÄ d pozostajÄ ce w cieniu, bo skoro nasz wybĂłr jest ubezpieczony partiÄ z sondaĹźu, to zawsze moĹźemy pozwolić sobie na pĂłjście "na całość" "Proszki do prania" nie pozwolÄ jednak na takÄ , bardziej sprawiedliwÄ wersję głosowania... Dla rozluĹşnienia nerwĂłw po powyĹźszej lekturze zapraszam do skoku na www.iceland.pl i oddaniu się lekturze, ktĂłra przybliĹźa to co najpiekniejsze: czyli Islandię A dla tych co jeszcze bardziej chcÄ zapomnieć o problemach, pozostaje napisanie jakiegoś artykuliku dla innych islandofilĂłw i wysłanie go na adres redakcji _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Daniel Dołączył: 13 Kwi 2004 Posty: 116 Skąd: Katowice Wysłany: 1 Lip 2004, 22:21    Temat postu: Cytat: Gdyby głosować mogli ludzie, ktĂłrzy rzeczywiście rozumiejÄ co robiÄ , to całkiem moĹźliwe, Ĺźe prezydentem byłby w Polsce Korwin-Mikke... Eeeeehhhhhh....... marzenia Dodałbym jeszcze do tego wszystkiego co napisałeś potrzebę wprowadzenia u nas okręgĂłw jednomandatowych, wtedy kaĹźdy politykier byłby odpowiedzialny za swoje poczynania przed konkretnÄ lokalnÄ społecznościÄ . Powrót do góry Cookie Monster Gość Wysłany: 2 Lip 2004, 11:14    Temat postu: Wiem o prĂłbach stworzenia wolnościowych mikrospołeczności na jednej z wysp Oceanii oraz na sztucznej wyspie na Karaibach (Projekt Oceania), skończyły się one jednak niepowodzeniem. Ciekawym przykładem jest Księstwo Sealandii (patrz http://www.sealandgov.com/), połoĹźone na sztucznej konstrukcji na Morzu Północnym, gdzie znajdujÄ się serwery firmy HavenCo - firma ta reklamuje Sealandię jako jedyne prawdziwie wolnorynkowe środowisko na świecie. Jednak z uwagi na niewielkÄ powierzchnię nie jest ono miejscem, gdzie mogłaby funkcjonować jakaś większa społeczność. Obecnie istniejÄ projekty takie, jak: projekt utworzenia wolnościowej enklawy w Kostaryce (chodzi o prowincję Limon - patrz http://www.limonreal.com/), gdzie libertarianie sÄ reprezentowani w tamtejszym parlamencie; projekt skonstruowania "statku wolności" pływajÄ cego po wodach międzynarodowych (patrz http://www.freedomship.com/); projekt "wolnego stanu", zmierzajÄ cy do osiedlenia 20000 lub więcej wolnościowcĂłw w New Hampshire w celu stworzenia tam wolnościowej większości (patrz http://www.freestateproject.com/)... Być moĹźe ktĂłryś z tych projektĂłw odniesie sukces. -------------------------------------- powyĹźsza wyowiedz jest czesciÄ wywiadu jaki pan Jacek Sierpiński udzielił portalowi libertariańskiemu LIBERATOR http://www.liberator.lbl.pl/index.php?see=art&art_id=1658 z tego co sie orientuję to partia libertariańska ma w islandii wielu zwolennikĂłw. moze więc własnie tam sie uda Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 3 Lip 2004, 21:33    Temat postu: Czy ktoś rozlicza proszki do prania z reklam? Daniel napisał: Dodałbym jeszcze do tego wszystkiego co napisałeś potrzebę wprowadzenia u nas okręgĂłw jednomandatowych, wtedy kaĹźdy politykier byłby odpowiedzialny za swoje poczynania przed konkretnÄ lokalnÄ społecznościÄ . Szczerze wÄ tpię, czy ktokolwiek (szczegĂłlnie w Polsce) będzie rozliczać "swoich" politykĂłw. W Polsce nie ma społeczeństwa obywatelskiego, a politycy idÄ na skrĂłty - wystarczy im, Ĺźe nakradnÄ przez 4 lata... jak nikt ich juĹź nie wybierze, to Ĺźadna strata, swoje juĹź nachapali... Nie ma przepisĂłw umoĹźliwiajÄ cych rozliczanie politykĂłw z obietnic i działań na szkodę państwa (niestety). I "proszki do prania" nie wprowadzÄ raczej takich przepisĂłw. Nie słyszałem, by ktokolwiek zaskarĹźył chociaĹźby reklamę proszku do prania w telewizji, gdy proszek nie wyprał do końca plam z soku... Choć w tym przypadku pole do popisu jest większe - reklama to rodzaj oferty, a skoro ktoś się z oferty nie wywiÄ zał niech płaci odszkodowanie! Gdyby istniała jakaś dobra organizacja konsumancka to skarĹźyłaby duĹźe koncerny o odszkodowania za ogłupiajÄ ce reklamy... ale komu się chce? A o politykach juĹź nie wspominajÄ c... Model polskiego polityka dobrze pokazuje taka historyjka: PrzyjeĹźdĹźa polski minister do swojego kolegi-ministra w Niemczech, a ten mu pokazuje swojÄ nowÄ willę, basen, złote klamki, BMW w garaĹźu... Polski minister się pyta: - Helmut! Jak Ci się udało tyle zarobić, aby kupić to wszystko? - No wiesz... Widzisz tÄ autostradę na horyzoncie? - Widzę. No i co? - No więc przy okazji zamĂłwień publicznych udało mi się trochę zaoszczędzić... Rok później niemiecki minister przyjeĹźdĹźa do Polski, a tu widzi u swego kolegi jeszcze większÄ willę, dwa baseny, platynowe klamki, rolce-royce w garaĹźu! - Heniek! Jak Ci się udało w biednej Polsce tyle zarobić!!!??? - No wiesz... Widzisz tÄ autostradę?? - Nie! Nie widzę... - No właśnie.... W kaĹźdym państwie istnieje korupcja, lecz tam gdzie społeczeństwo jest bardziej "obywatelskie", politycy nawet tylko podejrzani o korupcję muszÄ odejść ze stanowisk. U nas natomiast, gdy w radiu mĂłwiÄ , Ĺźe ktoś wziÄ Ĺ‚ łapĂłwkę, to słuchajÄ cy radia wzdychajÄ i myślÄ : "temu to się udało". Przy takim podejściu nic ciekawego z demokracji się nie wyciśnie. 50 lat pseudosocjalizmu, obłudy i groteski a do tego olbrzymiej korupcji zrobiły swoje - dziś tylko jakiś Piłsudzki mĂłgłby zrobić porzÄ dek... (choć to wyjście zupełnie odwrotne do libertariańskiego). _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 3 Lip 2004, 21:49    Temat postu: Głosowanie Widzę wyniki ankiety i ciekawi mnie czy Ci z Was, ktĂłrzy oddali głos, iĹź głosujÄ ze względu na obowiÄ zek obywatelski, wiedzÄ , Ĺźe obowiÄ zek ten to nie tylko skreslenie paru krzyĹźykĂłw. Wierzę, Ĺźe tak. JeĹźeli ktoś powiedziałby Wam, Ĺźe obowiÄ zkowo musicie zagłosować w sprawie: czy pacjent ma raka, czy zapalenie, to sÄ dzę, Ĺźe nawet zwykłe ludzkie sumienie skłoniło by Was do zapoznania się z ksiÄ Ĺźkami medycznymi, by sprawdzić, co jest bardziej w danym przypadku moĹźliwe... Ale czy biorÄ c udział w wyborach parlamentarnych/prezydenckich zapoznaliście się z programami wszystkich partii? Nie chodzi mi o ulotkę typu: "Chcemy zwalczyć bezrobocie i przestępczość, dać moĹźliwość pracy młodym, wspierać studentĂłw, chronić lasy, wspierać biznes, dać lepszÄ przyszłość i perspektywy itd. itp." TakÄ ulotkę przysyła KAĹťDA partia... Dla inteligentnych wyborcĂłw taki pseudoprogram to farsa i obraza ich inteligencji. To brzmi jak reklama proszku do prania. KaĹźdy wie, Ĺźe wszystko kręci się wokół pieniędzy, a więc prawdziwy program partii to projekt budĹźetu: jakie będÄ podatki, i na co te podatki pĂłjdÄ ; ile dla studentĂłw, ile na kredyty dla przedsiębiorcĂłw, ile dla rolnikĂłw, ile dla gĂłrnikĂłw, ile na budowę autostrad itd. Tego jakoś Ĺźadna partia mi do domu nie przysyła... Mało tego! Te wszystkie ulotki na papierze kredowym, plakaty, bilboardy to wszystko na nasz koszt!! A informacji w tym Ĺźadnej nie ma - tylko pusta reklama uśmiechniętego pana i hasła w stylu "razem o lepszÄ Polskę". Czy nie czujecie, Ĺźe nie jest to skierowane do Was (inteligentnych wyborcĂłw) tylko do ciemnej masy elektoratu, ktĂłry zagłosuje głównie wg. wcześniejszych sondaĹźy (w końcu wiekszość chce obstawić zwyciężcĂłw). ObowiÄ zek obywatelski to nie głosowanie! ObowiÄ zek obywatelski to mÄ dre głosowanie, wybĂłr sprawiedliwy po zapoznaniu się z programami WSZYSTKICH partii. To tak jak jury podczas wyborĂłw miss albo festiwalu piosenki... JeĹźeli usłyszałem jednÄ piosenkę, ktĂłra bardzo mi się spodobała, to nie oznacza, Ĺźe innych mam nie wysłuchać... Dopiero po wysłuchaniu wszystkich mogę oddać sprawiedliwy głos jako członek jury. Mam nadzieję wszelako, Ĺźe osoby ktĂłre oddajÄ głosy w naszej ankiecie, to jednak Ci nieliczni, ktĂłrzy wybory traktujÄ niezmiernie powaĹźnie. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Daniel Dołączył: 13 Kwi 2004 Posty: 116 Skąd: Katowice Wysłany: 3 Lip 2004, 23:05    Temat postu: Cóş, chodzę do wyborĂłw bo uwaĹźam, Ĺźe tak trzeba. Demokracja to taki system, w ktĂłrym wybory to podstawa. Głos swĂłj traktuję powaĹźnie, nie jest to dla mnie po prostu postawienie krzyĹźyka przy pierwszym lepszym kandydacie, co miał bardziej kolorowy plakat od innych, ładniej się uśmiechał czy ubrał ciekawszy krawat podczas debaty w telewizorze. Takim ludziom z gĂłry DZIĘKUJĘ Nienawidzę partii obiecujÄ cych niewiadomo co, byle tylko zakosić konkurencji kilka punktĂłw procentowych w sondaĹźach przedwyborczych, im teĹź DZIĘKUJĘ Dla mnie liczy się jasne przedstawienie sprawy, szanuję ludzi ktĂłrzy majÄ odwagę przedstawić swoje poglÄ dy w czasie kampanii wyborczej a jednocześnie majÄ Ĺ›wiadomość tego, Ĺźe swojÄ szczerościÄ narzajÄ się tzw. "wyborcom". Mogę nie zgadzać się z ich poglÄ dami, ale szanuję tych ludzi. Natomiast zwykłych naciÄ gaczy, jak określiłeś to mianem "proszkĂłw do prania" eliminuję na samym poczÄ tku. Niestety, mamy tak jak mamy poniewaĹź ludzie w Polsce wolÄ być oszukiwani przez tych pogardy godnych politykierĂłw, wolÄ dostawać zasiłki, lewe renty itp. Ale najbardziej mnie denerwuje zwyczajne marudzenie : Ĺźe jest Ĺşle, Ĺźe niebezpiecznie, korupcja, bezrobocie, brak perspektyw; tymczasem do wyborĂłw, aby zadecydować o przyszłej władzy, idzie niecałe 30 % społeczeństwa, natomiast reszta zamiast zainteresować się trochę poprawÄ swojej sytuacji lub przynajmniej dać szansę komuś coś naprawić, WOLI GNIĆ W SWOICH NORACH I POWOLI CZEKAĆ NA ŚMIERĆ W BŁOGIM STANIE OTĘPIENIA. Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 4 Lip 2004, 2:42    Temat postu: Frekwencja Daniel napisał: Ale najbardziej mnie denerwuje zwyczajne marudzenie : Ĺźe jest Ĺşle, Ĺźe niebezpiecznie, korupcja, bezrobocie, brak perspektyw; tymczasem do wyborĂłw, aby zadecydować o przyszłej władzy, idzie niecałe 30 % społeczeństwa, natomiast reszta zamiast zainteresować się trochę poprawÄ swojej sytuacji lub przynajmniej dać szansę komuś coś naprawić, WOLI GNIĆ W SWOICH NORACH I POWOLI CZEKAĆ NA ŚMIERĆ W BŁOGIM STANIE OTĘPIENIA. A jeĹźeli nie ma kogo wybrać?? JeĹźeli Ĺźadna partia nie ma dobrego programu? JeĹźeli nawet program czasem jest dobry, ale ludzie mało wiarygodni, to co? A jeĹźeli uczciwi ludzie juĹź dawno porzucili politykę? A moĹźe gdyby frekwencja wyniosła 100%, mielibyśmy tak samo? Ludzie narzekajÄ i majÄ rację, Ĺźe ludzie ktĂłrzy sÄ u władzy niszczÄ nasz kraj. A moĹźe nie idÄ do wyborĂłw, bo się na tym nie znajÄ ? Czy gdyby mieli wziÄ Ä‡ udział w głosowaniu "medycznym" (głosuj: rak, czy wrzĂłd) i pozostawiliby tę decyzję mÄ drzejszym (nie poszlibyby do takich wyborĂłw), czy nie mieliby prawa narzekać, Ĺźe pacjent zmarł? JeĹźeli głosuje 30% społeczeństwa, to wymaga się by te 30% znało się na rzeczy! To właśnie powinno być obowiÄ zkiem obywatelskim - zagłosować, znajÄ c wszystkie programy, wszystkich partii oraz historię byłych posłów, ministrĂłw (za czym głosowali, jakie ustawy wprowadzili, co robili itd.). * PiszÄ c o niegłosujÄ cych, Ĺźe siedzÄ w norze i nie chcÄ poprawić swej sytuacji, przyjmujesz, Ĺźe to ludzie superinteligentni (ktĂłrzy wiedzÄ c, kto jest dobrym kandydatem nie idÄ głosować). A co jeśli ci ludzie nie sÄ wykształceni, nie znajÄ się na polityce, na Ĺźyciu, na gospodarce, na ekonomii - oni gnijÄ w swych norach, bo taki im stworzono system, oni nie umiejÄ wybrać i wykreować lepszego - inaczej juĹź dawno poszliby z siekierami na Sejm... Ich ułomnościÄ jest choroba o nazwie głupota (doskwiera ona rĂłwnieĹź większości głosujÄ cym). Nie moĹźna mieć pretensji, Ĺźe człowiek bez nĂłg nie stoi na baczność podczas hymnu. Głupota jest nieuleczalna i nie moĹźna tych ludzi poniewierać czy obraĹźać, majÄ prawo do Ĺźycia, pracy, opieki, ale kazanie im iść do wyborĂłw jest bezsensowne. JeĹźeli w prasie, radiu, w kościele słyszysz: IDĹš DO WYBORÓW! to powinni tam teĹź dodać uczciwie: IDĹš DO WYBORÓW, JEĹťELI TWÓJ WYBÓR BĘDZIE PROFESJONALNY! Inaczej rzucanie tłumĂłw do wyborĂłw to farsa... WybraĹş sobie, Ĺźe jakimś cudem mieszkasz w zoo razem z 1000 małp. I nagle wybory prezydenta zoo. Startuje facet z bananem oraz facet z plikiem reform... Czy wziÄ Ĺ‚byś udział w takich wyborach... Czy nie miałbyś wraĹźenia, Ĺźe to farsa? Wiele osĂłb widzi na codzień, Ĺźe ciemna masa (=małpy) głosuje wbrew zdrowemu rozsÄ dkowi, więc pĂłjście do wyborĂłw wydaje się być w takim przypadku trochę śmieszne... Lepiej swÄ energię zuĹźywać na edukację "małp" i oświecać, tych co wierzÄ reklamom. Oczywiście, de facto pĂłjście do wyborĂłw przez profesjonalnego wyborcę jest poĹźyteczne i tego nigdy ganić nie będę, ale poprostu ten głos rozsÄ dku ginie w ciemnej masie. PodobnieĹź ludzi odpowiednio inteligentnych, mÄ drych i do tego wykształconych jest w społeczeństwie według niektĂłrych ok. 5% a według innych poniĹźej 1% (czyli 1 na 100). Trudno w takim przypadku, by popierana przez Ciebie partia przekroczyła prĂłg wyborczy (chyba Ĺźe to jedna z partii "proszkowych"). -------------- *) Warto zauwaĹźyć, Ĺźe jeĹźeli polski obywatel się pomyli i zapłaci za mały podatek, rzuci papierek na ziemię, przejedzie na czerownym świetle, nie zapnie pasĂłw, wyprowadzi psa bez kagańca, będzie chciał mieć broń palnÄ bez pozwolenia itp. - otrzyma stosownÄ KARĘ, zwykle dotkliwÄ i uciÄ ĹźliwÄ . Gdy poseł, minister lub inny urzędnik wysokiego szczebla się pomyli, to ... nic! O, przepraszam, nie "nic" - my społeczeństwo zapłacimy jeszcze za te błędy! JeĹźeli posłowie tak się pchali do władzy, tyle plakatĂłw rozwieszali po mieście, to jeĹźeli podnosi rękę i głosuje ZA ustawÄ , w ktĂłrej były błędy, to powinien za to odpowiadać!! I to srogo! Bo w końcu zarabia nieĹşle, ale bierze na siebie odpowiedzialność, ma pomocnikĂłw, asystentĂłw, prawnikĂłw - niech choć raz przeczyta i przeanalizuje ustawę, ktĂłrÄ swojÄ kończynÄ zatwierdza! JeĹźeli Polska straci na danej ustawie np. 200 mln zł, to powinno się tę kwotę podzielić na posłów, ktĂłrzy głosowali ZA, niech płaci jeden z drugim po milionie, to się zacznÄ starać! DopĂłki nie będzie takiego prawa, ktĂłre pozwalało by rozliczać politykĂłw przez ich wyborcĂłw, to nawet najbardziej ideowa i wspaniała partia moĹźe wprowadzić do Sejmu i rzÄ du ludzi, ktĂłrym albo z lenistwa albo z przyczyn materialnych zmieni się punkt widzenia. Tak co 4 lata moĹźna wprowadzać nowych ludzi, ale leĹźy to w ludzkiej naturze, by robić jak najmniej a mieć jak najwięcej... Rzadko się zdarzajÄ ludzie rzetelni, fachowcy, kompetentni, nieprzekupni, bezkompromisowi, uparci, pracowici i z honorem (któş dziś pamięta to słowo). To brzmi bardziej jak opis Supermana niĹź osoby realnej i dlatego bez systemu prawnego to zawsze będzie farsa. Rozmowy o politykach i partiach właściwie mnie śmieszÄ , gdyĹź wszystko odbywa się na tym śmiesznie-tragicznym poziomie "proszko-małpim"... Mimo, Ĺźe ci panowie sÄ tak powaĹźni, toczÄ ze sobÄ dysputy, wygłaszajÄ mowy, odbierajÄ medale, podajÄ rękę PapieĹźowi... to wciÄ Ĺź widzę te śmieszne proszki do prania (wyobraĹşcie sobie jak proszek do prania odbiera medal albo jedzie do Watykanu). To tak, jak w zabawce dla chomika, w ktĂłrÄ stronę by nie biec i tak stoi się w miejscu. Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 4 Lip 2004, 11:38    Temat postu: Projekty balcerek napisał: Ciekawym przykładem jest Księstwo Sealandii (patrz http://www.sealandgov.com/), połoĹźone na sztucznej konstrukcji na Morzu Północnym, gdzie znajdujÄ się serwery firmy HavenCo - firma ta reklamuje Sealandię jako jedyne prawdziwie wolnorynkowe środowisko na świecie. Jednak z uwagi na niewielkÄ powierzchnię nie jest ono miejscem, gdzie mogłaby funkcjonować jakaś większa społeczność. Obecnie istniejÄ projekty takie, jak: projekt utworzenia wolnościowej enklawy w Kostaryce (chodzi o prowincję Limon - patrz http://www.limonreal.com/), gdzie libertarianie sÄ reprezentowani w tamtejszym parlamencie; projekt skonstruowania "statku wolności" pływajÄ cego po wodach międzynarodowych (patrz http://www.freedomship.com/); projekt "wolnego stanu", zmierzajÄ cy do osiedlenia 20000 lub więcej wolnościowcĂłw w New Hampshire w celu stworzenia tam wolnościowej większości (patrz http://www.freestateproject.com/)... Być moĹźe ktĂłryś z tych projektĂłw odniesie sukces. Odwiedziłem strony tych projektĂłw i zapoznałem się z historiÄ Księstwa Silandii (pewnie tak powinna być transkrybowane angielskie Sealand). Niestety za wyjÄ tkiem Silandii to reszta to na razie tylko projekty. A od projektu do wykonania jest daleka droga... Z drugiej strony Silandia mimo, Ĺźe jest niezawisłym krajem, to jest zbyt mała by cokolwiek tam moĹźna testować. Bardziej przypomina to duĹźÄ rodzinę niĹź państwo. MajÄ swoje paszporty, ale nie majÄ poczty, ambasady. Nie wiadomo, czy ONZ uznaje istnienie tego państwa. Niby majÄ tam serwery, ale nie majÄ swojego ccTLD (czyli końcĂłwki internetowej typu .pl .de .ws). W kaĹźdej chwili Brytyjczykom moĹźe się odwidzić i poprostu przyĹ‚Ä czÄ Silandię do swojego kraju. Kto wtedy zaprotestuje? PływajÄ ca wyspa to świetny pomysł, ale na wszystko trzeba pieniędzy, a jak w grę wchodzÄ pieniÄ dze, to Ci ktĂłrzy przewodniczÄ takiemu projektowi stwarzajÄ prawo wygodne dla siebie... i znĂłw zacznÄ się problemy jak sÄ dzę... Chyba, Ĺźe osoba, ktĂłra kieruje takim projektem ma czyste intencje i jest osobÄ ze wszechmiar uczciwÄ - to się zdarza niestety rzadko... Ale tylko wtedy, gdy ojcowie narodu majÄ takie cechy i stworzÄ odpowiedni grunt prawny, to społeczeństwo moĹźe w pełni korzystać ze swych swobĂłd. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 4 Lip 2004, 12:36    Temat postu: Polityka Strasznie się zrobiło przygnabiajÄ co w tym temacie. Na pocieszenie warto wspomnieć, Ĺźe w miarę udanym eksperymentem libertariańskim była właśnie Islandia. Artykuły o tym znajdujÄ się na portalu www.iceland.pl - polecam uwadze wszystkich interesujÄ cych się politykÄ i politologiÄ . Przypomniała mi się jeszcze jedna "ciekawostka" na zmanipulowane prawo przez "proszki". Gdy w Polsce przeprowadza się referendum to wyniki sÄ waĹźne, gdy frekwencja wyniesie ponad 50%, czyli gdy w zaokrÄ gleniu weĹşmie udział ponad 10 mln obywateli. Gdy odbywajÄ się wybory do Sejmu, to wystarczy nawet 10% by obsadzić stołki. Skoro więc w referendum głos 400 posłów wazniejszy jest od głosu np. 4 mln ludzi to co to za sprawiedliwość. KaĹźde referendum, w ktĂłrym weĹşmie udział nawet 5% społeczeństwa jest bardziej miarodajne niĹźe głosowanie w Sejmie. Istnieje ciekawy pomysł dotyczÄ cy frekwencji w wyborach do Sejmu: otóş w przypadku frekwencji niĹźszej niĹź 95% liczba posłów powinna być redukowana - jeĹźeli frekwencja wyniosła 50% to tylko 200 posłów zasiÄ dzie w Sejmie! Proszki nigdy się oczywiście nie zgodzÄ na takie zmiany. PrzykładĂłw logicznych i mÄ drych zmian w prawie moĹźna by mnoĹźyć i mimo, Ĺźe Ĺźyjemy w XXI wieku, to Ĺźadna rzÄ dzÄ ca partia nigdy nie wprowadziła ich w Ĺźycie. Popatrzcie na prawo karne! Tam teĹź o zgrozo mamy średniowiecze (tu juĹź trudno nawet obwiniać politykĂłw, nie wiem sam co za idiota podtrzymuje takie prawo? Prawnicy?) Wyrok w sÄ dzie zaleĹźy nie od oczywistej winy sprawcy, ale od skutkĂłw jego działania. Wyrok nie jest teĹź logiczny, a tylko wyliczony sztucznie według przepisĂłw. WeĹşmy przykład: złodziej napadł na staruszkę i dotkliwie jÄ pobił kijem bejzbolowym (majÄ c nadzieję, pewnie Ĺźe umrze i nie będzie świadka). Szczęśliwie staruszka przeĹźyła; o prze[praszam, dla prokuratury to nieszczęście, gdyĹź nie będÄ mogli wsadzić tak okrutnego przestępcy na długo do więzienia, bo nie moĹźna go skazać za zabĂłjstwo a tylko za brutalne pobicie. NONSENS - w końcu on robił wszystko by zabić! Druga sprawa: wyroki sÄ ferowane według przelicznikĂłw i norm zawartych w kodeksach: za pobicie od 2 do 8 lat więzienia. Czyli jednym słowem: gość, ktĂłry układał przepisy, wie, Ĺźe po 8 latach więzienia gość, ktĂłry bił będzie juĹź bezpieczny dla społeczeństwa! Kolejny NONSENS. Bycie przestępcÄ to choroba, a choroby nie leczy się według norm, tylko do skutku! Jeśli złodziej ukradł bułkę w sklepie, to moĹźe wystarczy mu tydzień, by zrozumieć swĂłj bĹ‚Ä d, a moĹźe jego przypadek jest beznadziejny i lepiej wyeliminować go społeczeństwa doĹźywotnio!? Tego nie da się sklasyfikować w opasłych tomach kodeksĂłw. W XXI wieku, gdy mamy rozwiniętÄ psychologię, wykrywacze kłamstw, obroĹźe lokalizujÄ ce, kamery, mikrofony i bĂłg wie co jeszcze... my wciÄ Ĺź posługujemy się prawem ze staroĹźytnego Rzymu! Zamiast wykorzystać zdobycze cywilizacyjne do resocjalizacji i śledzenia jej postępĂłw, to my właściwie produkujemy jeszcze bardziej zatwardziałych przestępcĂłw (kaĹźdy wie, Ĺźe resocjalizacja to mrzonka w obecnym systemie). Często gdy po odsiedzeniu np. 10 lat więzienia, przestępca wychodzi na wolność, to wszyscy wiedzÄ (on sam to mĂłwi!), Ĺźe znĂłw będzie kradł i zabijał - i nie ma moĹźliwości by go w więzieniu zatrzymać, dopĂłki znĂłw kogoś nie zabije. Gdyby uznać go za chorego i przymusowo resocjalizować, to albo by się zmienił, albo siedziałby w zamknięciu do końca Ĺźycia. Prawdopodobnie prawnicy nie chcÄ zmienić prawa - dla nich lepiej, Ĺźe rzÄ dzi nami bezduszna litera prawa (łacińskie lex) niĹź słuszność (łacińskie jus). Bo nagle nie moĹźna by juĹź Ĺźonglować przepisami, a trzeba by tylko bronić klientĂłw uzywajÄ c logiki i rozsÄ dku. Zasada, Ĺźe "nieznajomość prawa szkodzi" jest niesprawiedliwa, gdyĹź tysiÄ ce "mÄ drych" prawnikĂłw produkujÄ róşnego rodzaju ustawy, rozporzÄ dzenia, na szczeblu krajowym, wojewĂłdzkim, miejskim, gminnym itd. gdyby tylko kaĹźdy obywatel chciał przeczytać to co stworzono, to musiałby prawdopodobnie rzucić pracę i zajÄ Ä‡ się tylko tym! Nie mĂłwiÄ c juĹź o moĹźliwych interpretacjach, lukach prawnych, niedopowiedzeniach, niejasnych sformułowaniach, sprzecznych przepisach. Jedziesz do innego miasta? Poznaj wszystkie przepisy w nim wprowadzone, bo moĹźesz ktĂłryś nieświadomie złamać! Do tego dochodzi brak precedensĂłw, a więc kaĹźdy sÄ d moĹźe inaczej wyrokować w tej samej sprawie! To jest NIESPRAWIEDLIWE - obywatele powinni znać tylko najwaĹźniejsze zasady prawne wynikajÄ ce rĂłwnieĹź z prawa moralnego: nie zabijaj, nie kradnij, nie oszukuj i inne, ktĂłre moĹźna poznać w np. podczas edukacji w szkole. KaĹźde inne powinno być traktowane jako pomoc, a nie jako obowiÄ zek, no chyba, Ĺźe rzÄ d roześle kaĹźdemu ulotkę, w ktĂłrej będzie treść i jasna interpretacja nowych przepisĂłw. Nie moĹźna ĹźÄ dać, by obywatele śledzili co chwila dzienniki ustaw! _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Daniel Dołączył: 13 Kwi 2004 Posty: 116 Skąd: Katowice Wysłany: 4 Lip 2004, 22:24    Temat postu: Rozmarzyliśmy się Niestety u nas wszystkie powyĹźsze pomysły sÄ nie do zrealizowania, no chyba Ĺźe znalazłby się jakiś szlachetny okupant, ktĂłry zechciałby poświęcić swĂłj czas i energię na zaprowadzenie tutaj porzÄ dku (to trwałoby prawdopodobnie kilkadziesiÄ t lat, o ile nie dłuĹźej. trzeba przecieĹź wychować jakoś nowe pokolenie aby system zaskoczył), przy naszej kadrze "proszkĂłw do prania" nie da rady inaczej. SÄ dzę iĹź duĹźa część społeczeństwa czuje się jak ryby w wodzie w naszym bałaganie, potrafiÄ narzekać na swĂłj los, tymczasem jakoś nie palÄ się do tego by coś zmienić (jak juĹź wyĹźej pisałem), ot robiÄ to całkowicie mechanicznie , taka tradycja. Co do prawa, to takĹźe nic się nie powinno zmienić, dopĂłki będÄ ustanawiać je prawnicy, ktĂłrym zaleĹźy tak naprawdę na pieniÄ Ĺźkach. Niech proces sÄ dowy w byle sprawie trwa kilka lat, waĹźne Ĺźe kasa leci. Dodam jeszcze jedno: moim zdaniem, gdyby ktoś bardzo chciał zaprowadzić porzÄ dek, to nawet przy obecnych przepisach dotyczÄ cych czegokolwiek, moĹźnaby Ăłw porzÄ dek zaprowadzić. Tylko nikomu się nie chce... Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 4 Lip 2004, 23:17    Temat postu: Racja, racja Święta racja... Choć myślę, Ĺźe gdyby tenĹźe szlachetny dyktator wprowadził odpowiednie przepisy, to wystarczyłoby jakieś 5-6 lat by Polska była potężnÄ i prężnÄ gospodarkÄ . Nie chciałbym się powoływać na przykład uĹźyty przez imć Leppera, ale jest on bardzo wyraĹşny: Hitler w ciÄ gu 5 lat zrobił z Niemiec potęgę... a zaczynał z gorszej perspektywy niĹź my. Okazuje się bowiem, Ĺźe wcale nie jesteśmy zepsutym społeczeństwem (gdyby tak było, to przy takim złym prawie juĹź dawno byśmy zbankrutowali). Mimo, Ĺźe przepisy pozwalajÄ urzędnikom gnoić zwykłych obywateli, do takich zjawisk na szczęście dochodzi nie aĹź tak często jak to media pokazujÄ (media w ogĂłle straszÄ nas ponad miarę). Jest Ĺşle, ale dobre prawo i dobry gospodarz szybko wyprostowaliby tę sytuację... wystarczy walczyć z hamstwem a wspierać cnoty... a się okaĹźe, Ĺźe tej ostatniej mamy jeszcze jakiś zapas w naszym biednym kraju. RzÄ dzÄ nami Ĺşli ludzie, ale nie ma ich wielu... Warto o tym pamiętać... Wielu zwykłych obywateli jest na codzień uczciwa, przechodzÄ na zielonym świetle, płacÄ lichwiarskie podatki, opłaty skarbowe, akcyzę, VAT, ZUS, opłatę za psa i za tablice rejestracyjne i czekajÄ w długich kolejkach do urzędniczych okienek... I jakkolwiek rzÄ d ich będzie okradać, oni zacisnÄ zeby i będÄ się starali jakoś Ĺźyć... Ale gdyby zmienił się system rzÄ dĂłw, to Ci ludzie nagle mogliby stać się kanwÄ zdrowego społeczeństwa. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry karuta Alpha Team Dołączył: 01 Kwi 2004 Posty: 1245 Wysłany: 4 Lip 2004, 23:22    Temat postu: to smutne ..ale nikomu chyba sie nie chce zaprowadzac porzadku ,gdyz ogolnie wiekszosc tylko kombinuje jak tu sobie uszczknac,na lewo skombinowac ,a nawet ukrasc .Niestety czesto ludzie maja takie "motto" -przejsc przez zycie po trupach ,najlatwiej jak mozna ,srodki sie nie licza tylko cel.Czasami to smieszne a tak naprawde rozpacz,niestety .Wartosci dawno znknely liczy sie "kasa" i zeby nie byc frajerem.Najbardziej przeraza mnie to jak przesladuje sie i poniza biednych ludzi.Prawo dzungli,slabi nie sa w modzie ,cieniasy -tak to wyglada.Znam osobe niepelnosprawna od urodzenia ,ktora dostaje 420 zl renty.Niestety w Polsce nie ma cywizlizacji ....Tak jak patrzy czlowiek na scene polityczna to az sie boi ...wybierze sobie kandydata ,wszsytko ladnie pieknie i nagle sie okazuje ze to Dr Jekyl-Mr Hyde-pod wplywem naplywajacej wladzy i pieniedzy zmienia sie w potwora...Wydaje mi sie ze przyczyna lezy ludziach....o ironio to taki wierzacy kraj -przestrzegajacy przykazan....Oczywiscie nie wszyscy sa ...tacy...zli... Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Off-topic Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Strona 1 z 1   Skocz do: Wybierz forum UWAGA----------------WaĹźne ogłoszenie! OD ICELAND.PL----------------PrzeglÄ d prasy ISLANDIA DLA ISLANDOFILÓW----------------IslandologiaTurystykaKulturaJęzykWierzenia islandzkieEdukacjaNewsy4x4Róşności dla IslandofilĂłwIslandofilska giełdaIcelandForum IslandofilĂłwBusem na Islandię 2014 [SPONSOROWANE]Akcja Bajkowa Islandia Towarzystwo PrzyjaĹşni Polsko-Islandzkiej (TPPI)----------------Sprawy TPPI PRACA I ĹťYCIE NA ISLANDII----------------WOŚP 2011Jak wyglÄ da praca na IslandiiĹťycie na IslandiiIslandzka PoloniaPozostałe tematyBar Polonia - Forum SponsorowaneSportPosługa religijna i duchowa OGŁOSZENIA DROBNE----------------ZASADY I REGUŁY ZAMIESZCZANIA OGŁOSZEŃSPRZEDAMKUPIĘ / SZUKAMODDAM W WYNAJEM = WYNAJMĘ COŚ KOMUŚSZUKAM DO WYNAJĘCIA = WYNAJMĘ COŚ OD KOGOŚSZUKAM PRACYDAM PRACĘODDAM ZA DARMOOGŁOSZENIA TOWARZYSKIEINNE OGŁOSZENIA INNE----------------Off-topicDeliriumICELAND.PL & ForumPOCZEKALNIA NOWYCH WĄTKÓW  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach SIGN PETITION FOR TRAVELLING WITH PETS ON ICELAND! Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron