Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastpny temat |
Autor |
Wiadomo |
| O.E. Opiekun Forum
| Doczy: 03 Lut 2004 | Posty: 2552 | Skd: Pl. Od Słońca 3/Europa |
|
Wysany: 25 Pa 2006, 23:42 Temat postu: Re: Natura to my |
|
|
FaragoZoltan napisa: | Odżajer Egzegeta napisa: | Wszystko więc zależy od ludzi, ale żadna opcja nie jest lepsza lub gorsza. Po prostu jest... |
Więc niech Islandczycy zostawią te wieloryby do dyspozycji natury! Bo jak natura się wkurzy, to zaleje ich lawą i zakończą ten swój i tak nieproduktywny żywot |
Więc niech Islandczycy odławiają wieloryby bo i tak nigdy nie wiadomo, czy wulkan ich zabije czy nie...
Dajesz gwarancję, że zabijanie wielorybów spowoduje wybuch wulkanu?? _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK!
|
|
Powrt do gry |
|
|
| FaragoZoltan ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1
| Doczy: 13 Pa 2006 | Posty: 159 | Skd: przedmieścia Akranesi |
|
Wysany: 26 Pa 2006, 0:10 Temat postu: |
|
|
Inna opcja:
niech islandczycy wybiją wieloryby całkowicie. I problem rozwiąże się sam.
Amerykanie rozwiązali problem bizonów, a Australijczycy rozwiązali problem dingo. Czas na Islandczyków. W końcu czymś muszą zasłynąć. oprócz wrodzonej głupoty _________________ " Za kwestionowanie decyzji admina, .... użytkownik zostanie zbanowany..."
- "Towarzysz Napoleon ma zawsze rację." George Orwell |
|
Powrt do gry |
|
|
| O.E. Opiekun Forum
| Doczy: 03 Lut 2004 | Posty: 2552 | Skd: Pl. Od Słońca 3/Europa |
|
Wysany: 26 Pa 2006, 12:27 Temat postu: |
|
|
FaragoZoltan napisa: | Inna opcja:
niech islandczycy wybiją wieloryby całkowicie. I problem rozwiąże się sam.
Amerykanie rozwiązali problem bizonów, a Australijczycy rozwiązali problem dingo. Czas na Islandczyków. W końcu czymś muszą zasłynąć. oprócz wrodzonej głupoty | O tej głupocie to mówisz o sobie?
Islandczycy nie mają problemów z wielorybami (no może poza tym, że mogą wyjadać im trochę ryb, ale podobno wieloryby jedzą tylko plankton).
Skoro nie mają problemu to po co mają wybijać? A jak wybija to co się stanie? Ludzkośc nie zginie (chyba)?
Teoretycznie człowiek jest w stanie eksterminować całą ożywioną przyrodę bez straty dla siebie. Każdą roślinę i zwierzę jesteśmy w stanie zastąpić maszynami, betonem, panelami słonecznymi itd.
Oczywiście będzie wtedy bardziej smutno, ale będzie. Ludzie 99% swego czasu spędzają w wielkich miastach i nawet nie czują istnienia wielorybów, dżungli itd.
Więc może kiedyż ludzie zdecydują się na krok ostateczny i usuną to co im niepotrzebne... To zależy czego ludzie potrzebują. Jeśli będzie więcej ludzi chętnych do wycieczek do lasu, to las przetrwa.... _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK!
|
|
Powrt do gry |
|
|
| FaragoZoltan ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1
| Doczy: 13 Pa 2006 | Posty: 159 | Skd: przedmieścia Akranesi |
|
Wysany: 26 Pa 2006, 13:37 Temat postu: |
|
|
no niech już będzie, że ostatnie zdanie jest Twoje! No niech już będzie. W każdym poście ciągniesz temat w nieskończoność, aż robią się z tego flaki z olejem, bo ostatnie słowo musi być Twoje.
Więc zgadzam się z Tobą!:
1. tak mówię o swojej głupocie oczywiście!
2. ludzkość nie zginie, tak oczywiście, czy o co tam chodziło, zgadzam sie z Tobą
3. I w ogóle wszystko co tam wymysliłeś o tych wielorybach, to ja zgadzam się z Tym!
Czemu tak wcześniej nie pomyslałem?!
Faktycznie z tymi wielorybami to tak jest! jednak coś tam ciekawego jest w Twojej teorii!
Szacunek _________________ " Za kwestionowanie decyzji admina, .... użytkownik zostanie zbanowany..."
- "Towarzysz Napoleon ma zawsze rację." George Orwell |
|
Powrt do gry |
|
|
| stopa
| Doczy: 05 Lip 2005 | Posty: 187 | Skd: Łódź |
|
Wysany: 26 Pa 2006, 20:59 Temat postu: Re: Nauka |
|
|
Odżajer Egzegeta napisa: |
Zresztą cywilizowane myślistwo nie ma nic wspólnego z bezmyślnym mordowaniem. Myśliwi dbają o las, o młode zwierzęta o odpowiedni poziom populacji. A strzela się zwykle do sztuk najsłabszych.
A w przypadku Islandii, dodatkowo klientami myśliwych są naukowcy, więc cel jest mimo wszystko dobry.
|
Nie wiem czy mowisz to po prostu z wrodzonej przekory czy rzeczywiscie wierzysz w to co mowisz???
Mysliwi nie dbaja o las i o mlode zwierzeta tylko o zwierzeta na ktore poluja - to ich poziom populacji ich interesuje. Jesli uwarzasz ze strzela sie do najslabszych sztuk to idz do pierwszego lepszego mysliwego i zobacz co wisi w jego goscinnym pokoju w centralnym miejscu... jesli to bedzie zdeformowane poroze chorej sarny to zwracam honor
Jesli chodzi o badania zwierzat to uwazam ze duzo lepszym materialem sa obserwacje zwierzat w ich naturalnym srodowisku - zywe zwierze odpowie ci na duzo wiele wiecej pytan niz zwierze martwe. W celu badan anatomicznych, fizjologicznych nie trzeba zabijac az takiej ilosci zwierzat. Z reszta ich budowa nie zmienila sie zanadto w przeciagu ostatnich lat az tak bardzo - ameryki nie odkryja:lol: Zawartosc substancji toksycznych w niektorych tkankach mozesz przeprowadzic przyzyciowo - po prostu pobrac ich fragment z zywego organizmu i to tak ze wieloryb nawet nie bedzie o tym wiedzial.
Zadziwiajaca jest ta determinacja Islandii w przodownictwie w badaniach nad wielorybami. Dla mnie to jest troche obłuda a troche drwina z panstw ktore dotrzymuja umowy |
|
Powrt do gry |
|
|
| O.E. Opiekun Forum
| Doczy: 03 Lut 2004 | Posty: 2552 | Skd: Pl. Od Słońca 3/Europa |
|
Wysany: 27 Pa 2006, 0:28 Temat postu: Re: Nauka |
|
|
stopa napisa: | Nie wiem czy mowisz to po prostu z wrodzonej przekory czy rzeczywiscie wierzysz w to co mowisz??? | Nie jestem myśliwym i moją wiedzę o tym "sporcie" opieram na artykułach w czasopismach, gdzie opowiadano na czym polega takie prawdziwe szlachetne myśliwstwo.
Cytat: | Mysliwi nie dbaja o las i o mlode zwierzeta tylko o zwierzeta na ktore poluja - to ich poziom populacji ich interesuje. | To oczywiste co mówisz, ale pamiętaj, że bez lasu i młodych zwierząt, myśliwi nie będą mieli do czego strzelać i gdzie...
W tym sporcie nie chodzi o to by tylko zabić, ale by zrobić to w sposób nazwijmy to honorowy. Dlatego terenem gry jest las, a nie ubojnia. Ludzie trenują umiejętności przetrwania i polowania, a zwierzęta mają możliwość ucieczki o ile są czujne. Z braku normalnych drapieżników, człowiek jest czynnikiem, który sprawia, że zwierzęta uczą się czujności - te które się tego nie nauczą - giną.
Jeśli mówię o słabych sztukach to nie myślę tu o osobnikach totalnie chorych. Raczej myślę o tych bardziej roztargnionych, mniej czujnych lub wolniejszych...
Myśliwi strzelają z daleka więc nie wiedzą na 100% w co trafią. Czasem zabiją najdzielniejsze zwierzę... zdarza się.
Co do badań zwierząt to z pewnością jest dużo racji w tym co mówisz, bo rzeczywiście wiele badań można przeprowadzić bez potrzeby zabijania.
Ale może są i takie, które wymagają analizy kości, tkanek wewnętrznych itd.
Tutaj powinniśmy przerwać dyskusję, gdyż wypowiedzieć powinni się zainteresowani, a więc islandcy naukowcy. Ponieważ brakuje tu ewidetnie jednej ze stron dyskusji, więc trudno ją prowadzić. Warto jednak brać pod uwagę, że może są jakieś ważne powody, które skłoniły kogoś do tego, by w celach naukowych upolować 20 zwierzątek.
Ja tej wiedzy nie mam i nie chcę być adwokatem tychże ludzi, popatrzmy jednak na sprawę bardziej obiektywnie. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK!
|
|
Powrt do gry |
|
|
| soley
| Doczy: 16 Kwi 2005 | Posty: 226 | Skd: HFJ |
|
Wysany: 27 Pa 2006, 10:05 Temat postu: |
|
|
Czytalam we Frettabladid ze te wieloryby w duzej czesci pojada do Japonii, zreszta nigdzie w rzadnej gazecie nie spotkalam sie z opinia ze zlowione zostaly w celach badawczych. Ostatni zlowiony ruszyl prosto do przetworni.
Poza tym na tych biednych istotach , zyja inne istoty, ktore sa pokarmem dla wielu ptakow miedzyinnymi dla maskonurow, jezeli ich zabraknie to rowniez i ptaki sie wyniosa. |
|
Powrt do gry |
|
|
| FaragoZoltan ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1
| Doczy: 13 Pa 2006 | Posty: 159 | Skd: przedmieścia Akranesi |
|
Wysany: 27 Pa 2006, 13:30 Temat postu: |
|
|
podobno mają naukowo sprawdzać ich smak w ekskluzywnych restauracjach w Tokyo _________________ " Za kwestionowanie decyzji admina, .... użytkownik zostanie zbanowany..."
- "Towarzysz Napoleon ma zawsze rację." George Orwell |
|
Powrt do gry |
|
|
| stopa
| Doczy: 05 Lip 2005 | Posty: 187 | Skd: Łódź |
|
Wysany: 27 Pa 2006, 14:06 Temat postu: Re: Nauka |
|
|
Odżajer Egzegeta napisa: | Mysliwi nie dbaja o las i o mlode zwierzeta tylko o zwierzeta na ktore poluja - to ich poziom populacji ich interesuje. | To oczywiste co mówisz, ale pamiętaj, że bez lasu i młodych zwierząt, myśliwi nie będą mieli do czego strzelać i gdzie...
W tym sporcie nie chodzi o to by tylko zabić, ale by zrobić to w sposób nazwijmy to honorowy. Dlatego terenem gry jest las, a nie ubojnia. Ludzie trenują umiejętności przetrwania i polowania, a zwierzęta mają możliwość ucieczki o ile są czujne. Z braku normalnych drapieżników, człowiek jest czynnikiem, który sprawia, że zwierzęta uczą się czujności - te które się tego nie nauczą - giną.
Jeśli mówię o słabych sztukach to nie myślę tu o osobnikach totalnie chorych. Raczej myślę o tych bardziej roztargnionych, mniej czujnych lub wolniejszych...
Myśliwi strzelają z daleka więc nie wiedzą na 100% w co trafią. Czasem zabiją najdzielniejsze zwierzę... zdarza się.[/quote]
Chyba sam czujesz ze brzmi nie tylko naiwnie ale nawet infantylnie... przeciez jestesmy dorosli - nie wierzmy w bajki! |
|
Powrt do gry |
|
|
| stopa
| Doczy: 05 Lip 2005 | Posty: 187 | Skd: Łódź |
|
Wysany: 27 Pa 2006, 17:19 Temat postu: Re: Nauka |
|
|
Odżajer Egzegeta napisa: |
W tym sporcie nie chodzi o to by tylko zabić, ale by zrobić to w sposób nazwijmy to honorowy. Dlatego terenem gry jest las, a nie ubojnia. Ludzie trenują umiejętności przetrwania i polowania, a zwierzęta mają możliwość ucieczki o ile są czujne. <...> Raczej myślę o tych bardziej roztargnionych, mniej czujnych lub wolniejszych...
Myśliwi strzelają z daleka więc nie wiedzą na 100% w co trafią. Czasem zabiją najdzielniejsze zwierzę... zdarza się. |
Chyba sam czujesz ze brzmi nie tylko naiwnie ale nawet infantylnie... przeciez jestesmy dorosli - nie wierzmy w bajki! |
|
Powrt do gry |
|
|
| O.E. Opiekun Forum
| Doczy: 03 Lut 2004 | Posty: 2552 | Skd: Pl. Od Słońca 3/Europa |
|
Wysany: 27 Pa 2006, 19:10 Temat postu: Re: Nauka |
|
|
stopa napisa: | Chyba sam czujesz ze brzmi nie tylko naiwnie ale nawet infantylnie... przeciez jestesmy dorosli - nie wierzmy w bajki! | Wcale tak nie czuję. A czy nie jest infantylne to, że tak martwią Cię wieloryby?
Skoro Ciebie martwi los zwierząt, to znaczy, że wśród mysliwych też mogą być ludzie wrażliwi. Ludzie są różni.
Na pewno wśród myśliwych są też ludzie agresywni i nieczuli na los zwierząt, ale dlaczego od razu wszystkich myśliwych brać za łotrów? _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK!
|
|
Powrt do gry |
|
|
| stopa
| Doczy: 05 Lip 2005 | Posty: 187 | Skd: Łódź |
|
Wysany: 27 Pa 2006, 21:28 Temat postu: |
|
|
skoro znasz sprawe jedynie z jednostronnie przedstawiajacej sprawe prasy, nie obcujesz ze srodowiskiem mysliwych i moje argumenty nie przemawiaja do ciebie to proponuje odniesc sie do zwyklej logiki...
Wyobraz sobie teraz wrazliwego, najedzonego czlowieka, ktoremu los zwierzat nie jest obojetny, ktory wlasnie idzie ze sztucerem do lasu... bez komentarza
sorki za odejscie od glownego tematu - temat myslistwa zawsze budzi kontrowersje - ale w sumie zostal tu przywolany nieprzypadkowo - w zwiazku z polowaniem na wieloryby. Wiem ze Odżajer nie zostawi tego bez jakiejs swojej filozoficzno-teoretycznej riposty ale obiecuje ze w sprawie myslistwa juz sie zamykam! |
|
Powrt do gry |
|
|
| karuta Alpha Team
| Doczy: 01 Kwi 2004 | Posty: 1245 | |
|
Wysany: 27 Pa 2006, 21:52 Temat postu: |
|
|
wracajac do wieloryba ..to fala prostestow ni ustaje ,wypowiedzial sie nawet zarzad icelandair ze decyzja o rozpoczeciu komercyjnych polowo moze miec zly wplyw na ekspansje islandzkich przedsiebiostw na miedzynarodowych rynkach...pozatym jak juz wiecie napewno z tv prostesty wystosowaly kraje jak Szwecja ,usa ,Australia i inne .Coz chyba jednak nie byl to najlepszy pomysl....Mozna w sumie bylo pozostac przy polowach w celach naukowych........ |
|
Powrt do gry |
|
|
| rzaba_agata
| Doczy: 29 Pa 2006 | Posty: 5 | |
|
Wysany: 30 Pa 2006, 9:48 Temat postu: |
|
|
a wyobraz sobie teraz drogi Stopa taka sytuacje:
czlowiek zsunal na margines naturalne drapiezniki zyjace w naszych lasach i na polach, do tego aby uniknac wscieklizny u zwierzat domowych zaczal wykladac szczepionke dla lisow, dzieki temu lisy sa zdrowe ale jako ze wscieklizna byla chorba regulujaca populacje lisow teraz calkiem utracono nad tym kontrole, efekt brak kuropatw na polach, drastycznie malejaca populacja krolikow itd.
jedyna metoda regulacji w tej sytuacji to polowanie
a teraz wyobraz sobie las - niedawno posadzona uprawa lesna i zwierzyna (sarny, jelenie) ktorej populacja nie jest regulowana w naturalny sposob bo nie ma juz drapieznikow, myslisz ze taki las urosnie?? nie ma szans
oczywiscie polowanie jest tematem kontrowersyjnym, ale jesli ma miejsce z zachowaniem zasad i tradycji musi miec miejsce.
na tyle silnie zmienilismy nasze srodowisko, ze musimy jakos dzialac - oczywiscie z glowa i tak wiekszosci przypadkow sie dzieje.. sa plany - jak juz ktos wspomnial nie strzela sie do wszystkiego i zawsze, sa oganiczenia co do ilosci zwierzyny jaka mozna odstrzelic w sezonie itd..
a idac dalej tym tropem, mam wrazenie ze mimo wszystko bardziej humanitarne jest zastrzelenie wolno zyjacego zwierzecia, ktore ginie natychmiast, niz hodowla na skale przemyslowa, ciasne boksy, transport, rzeznie... nie mowiac juz o swinkach ktore hoduje sie na podworku, karmi przez jakis czas dba a pozniej zabija i zjada...
wszystko jest wzgledne... |
|
Powrt do gry |
|
|
| stopa
| Doczy: 05 Lip 2005 | Posty: 187 | Skd: Łódź |
|
Wysany: 30 Pa 2006, 21:15 Temat postu: |
|
|
uuu- to nie fer! Obiecalem ze sie w tej sprawie juz nie bede wypowiadal i teraz nie mam mozliwosci Ci droga rzabo_agato odpowiedziec...choc az mnie mierzi zeby to zrobic |
|
Powrt do gry |
|
|
| rzaba_agata
| Doczy: 29 Pa 2006 | Posty: 5 | |
|
Wysany: 31 Pa 2006, 9:59 Temat postu: |
|
|
to na PW prosze chetnie wyslucham |
|
Powrt do gry |
|
|
| FaragoZoltan ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1
| Doczy: 13 Pa 2006 | Posty: 159 | Skd: przedmieścia Akranesi |
|
Wysany: 31 Pa 2006, 21:22 Temat postu: Re: Nauka |
|
|
Odżajer Egzegeta napisa: | Wcale tak nie czuję. A czy nie jest infantylne to, że tak martwią Cię wieloryby? |
Uważasz, ze to pozytywna sprawa? Uważasz, że nie robią niczego złego i jak niby w imie nauki (pseudo zresztą) to jest to dobre?
Ciekawe czy twierdziłbyś tak samo gdyby zamiast Islandii robiła to np Korea Półn. ??? _________________ " Za kwestionowanie decyzji admina, .... użytkownik zostanie zbanowany..."
- "Towarzysz Napoleon ma zawsze rację." George Orwell |
|
Powrt do gry |
|
|
| O.E. Opiekun Forum
| Doczy: 03 Lut 2004 | Posty: 2552 | Skd: Pl. Od Słońca 3/Europa |
|
Wysany: 31 Pa 2006, 22:40 Temat postu: Wielorybki |
|
|
FaragoZoltan napisa: | Ciekawe czy twierdziłbyś tak samo gdyby zamiast Islandii robiła to np Korea Półn. ??? | Akurat źle trafiłeś, bo ja nie mam nic przeciwko Korei Północnej.
A wieloryby, no cóż, umierają z różnych przyczyn, człowiek to pewnie niewielki procent ich zagrożeń...
Najlepiej by było, gdyby wszystko było proste i czarno-białe. Zarówno zabijanie wielorybów jak i karanie ludzi za to, że to robią jest ogólnie rzecz biorąc złe...
Bardziej mnie martwi kwestia zabijania białych niedźwiedzi, które niechybnie są skazane na wymarcie... Tutaj można głównkować co zrobić, by te niedźwiedzie przetrwały.
Wieloryby są już bezpieczne i ich symboliczny połów jest nie wart naszego zmartwienia. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK!
|
|
Powrt do gry |
|
|
| FaragoZoltan ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1
| Doczy: 13 Pa 2006 | Posty: 159 | Skd: przedmieścia Akranesi |
|
Wysany: 1 Lis 2006, 13:27 Temat postu: Re: Wielorybki |
|
|
Odżajer Egzegeta napisa: | Bardziej mnie martwi kwestia zabijania białych niedźwiedzi, które niechybnie są skazane na wymarcie... Tutaj można głównkować co zrobić, by te niedźwiedzie przetrwały.
Wieloryby są już bezpieczne i ich symboliczny połów jest nie wart naszego zmartwienia. |
Czyli dopóki jakiś gatunek nie będzie zagrożony, to można walić w łeb ile wlezie wg twojego rozumowania? niezły jesteś! _________________ " Za kwestionowanie decyzji admina, .... użytkownik zostanie zbanowany..."
- "Towarzysz Napoleon ma zawsze rację." George Orwell |
|
Powrt do gry |
|
|
| O.E. Opiekun Forum
| Doczy: 03 Lut 2004 | Posty: 2552 | Skd: Pl. Od Słońca 3/Europa |
|
Wysany: 1 Lis 2006, 20:20 Temat postu: Re: Wielorybki |
|
|
FaragoZoltan napisa: | Czyli dopóki jakiś gatunek nie będzie zagrożony, to można walić w łeb ile wlezie wg twojego rozumowania? | Teoretycznie tak. Bo co niesie ze sobą zabijanie zwierząt? Teoretycznie nie są to istoty myślące i czujące. Same umierają często, gdyż sama natura mnoży im trudności.
Oczywiście, człowiek, który zabija drągiem fokę, wygląda ochydnie dla tych, którzy humanizują foki. Wiele filmów dla dzieci uczłowiecza zwierzątka dając pozór, że myślą i czują jak ludzie. Przykładamy więc ludzką miarę. Świadczy to dobrze o nas, bo takie uczłowieczanie jest czymś dobrym, mimo, że jest wynikiem emocji a nie rozsądku.
Nasze pieski i kotki traktujemy jak część rodziny, budujemy im grobowce, wklejamy zdjęcia do albumu, są częścią nas - i bardzo dobrze!
To właśnie miłość do zwierząt jest potwierdzeniem tego, że jesteśmy ludźmi.
Jednak są ludzie, którzy nie odczuwają takich emocji. Ludzie na wsi często traktują zwierzęta jak zwierzęta. Służą do wykonywania jakichś prac lub do jedzenia - zero sentymentów. Musimy zrozumieć takie postępowanie.
Również naukowcy traktują zwierzęta bez emocji, dokonują na nich doświadczeń, zadają im ból a często i śmierć.
Nie umiem odpowiedzieć jednoznacznie, czy zabijanie zwierząt jest złe.
Dlatego FaragoZoltan, sam się zastanów co jest lepsze i dla kogo... _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK!
|
|
Powrt do gry |
|
|
|
|
Nie moesz pisa nowych tematw Nie moesz odpowiada w tematach Nie moesz zmienia swoich postw Nie moesz usuwa swoich postw Nie moesz gosowa w ankietach
|
|