ICELAND.PL :: Islandia - strona główna portalu ZANIM COŚ NAPISZESZ PRZECZYTAJ REGULAMIN   JEŚLI KTOŚ CIĘ OBRAŻA LUB ŁAMIE REGULAMIN, NIE DAJ SIĘ SPROWOKOWAĆ, NAPISZ DO ADMINA!  FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości    Tradycyjna inicjacja seksualna w Polinezji Idź do strony 1, 2  Następny          Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Off-topic Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Czy pozwolił(a)byś na kontynuowanie tradycji inicjacji seksualnych cĂłrek przez ojcĂłw w Polinezji? Nie  55%  [ 11 ] Tak  30%  [ 6 ] Nie wiem, muszę zapoznać się z faktami  15%  [ 3 ] Wszystkich Głosów : 20 Autor Wiadomość O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 4 Sty 2007, 22:02    Temat postu: Tradycyjna inicjacja seksualna w Polinezji Kontynuuję tutaj wÄ tek rozpoczęty przez mjkl w dyskusji o Radiu Maryja. Chodziło o to, Ĺźe Polinezyjscy ojcowie zgodnie z tradycjÄ wprowadzajÄ swoje cĂłrki w Ĺźycie seksualne. Mjkl był zbulwersowany tym zwyczajem, podczas, gdy ja jestem skłonny do tolerancji, jeśli tylko te dziewczęta nie czujÄ się z tym Ĺşle (prawdopodobnie, ze względu na to, Ĺźe ich opinia publiczna nie widzi w tym nic złego). Moja teza szła nawet dalej i stwierdziłem, Ĺźe trauma po róşnych przeĹźyciach (nie tylko seksualnych) bierze się z potępienia tych czynĂłw przez resztę społeczeństwa. Jeśli coś jest tabu lub zakazane, to jeśli nagle dzieje się jakiejś osobie, to ta osoba odczuwa olbrzymi dyskomfort właśnie w chwilÄ , gdy zdała sobie sprawę z nastawienia jej otoczenia. Zgwałcona dziewczyna, ktĂłra jest wytykana palcami czuje się moĹźe nawet gorzej niĹź w chwili gwałtu. O ile jednak gwałt jest czymś z pewnościÄ złym, to dobrowolny stosunek lub czynności pokrewne aktom seksualnym, stajÄ się traumatyczne, gdy społeczeństwo wejdzie w ten "układ" swoim potępieniem, zainteresowaniem, taniÄ sensacjÄ itd. Czytałem kiedyś, Ĺźe psychologowie dziecięcy majÄ problem z dziećmi, ktĂłre były nieświadomymi ofiarami pedofila. Otóş, dopĂłki nie zdajÄ sobie sprawy, Ĺźe pewne czynności sÄ złe, nie czujÄ dyskomfortu. Dopiero ingerencja policji jest dla dziecka szokujÄ ca. W takich właśnie przypadkach psycholog dziecięcy ma sporo pracy, bo z jednej strony musi otrzymac od dziecka zeznania, a z drugiej musi starać się nie objaśniać na czym polegało całe zło postępku pedofila. Na tej podstawie mogę twierdzić, Ĺźe w Polinezji dziewczyny nie czujÄ po fakcie traumy i raczej traktujÄ to jak pierwszÄ menstruację lub jak wyrwanie zęba. Ale jestem otwarty na rzetelne opracowania tego tematu i gdy zapoznam się z odpowiednimi relacjami to będę wrogiem tego zwyczaju. mjkl napisał: http://pl.wikipedia.org/wiki/Obrzezanie Dziękuję za link - jest pouczajÄ cy. W niektĂłrych grupach muzułmańskich dokonuje się obrzezania juĹź w wieku świadomości (coś koło 10-12 roku Ĺźycia), ma to być rodzaj przejścia z bycia chłopcem w wiek męski. Cytat: nie rozumiem dlaczego podajesz przyklad obrzezania przy przykladzie dotyczacym rzniecia corki przez jej ojca. chodzi o to, ze chlopcom tak samo jak i dziewczynkom dzieje sie zle w spatriarchalizowanych spoleczenstwach? czy, ze to rowniez jest ingerencja w cialo osoby poddanej rytualowi? oczywiscie ze jest ale nie mozna porownac usuniecia napletka, ktore nie ma pozniej negatywnego wplywu na oddawanie moczu czy wspolzycie seksualne obrzezanego, do zerzniecia dziecka przez wlasnego ojca. Daję ten przykład nie jako przykład na wady patriarchatu, ktĂłry apropos nie jest taki zły. Chodzi mi tylko o pokazanie, Ĺźe w Ĺźyciu człowieka (głównie młodego) jest wiele wydarzeń, ktĂłre mogÄ Ĺ‚Ä czyć się z bĂłlem, strachem, traumÄ , a ktĂłre przy odpowiedniej oprawie obyczajowej, nie sÄ złe dla tych młodych ludzi. Jeśli stosunek z ojcem jest czymś normalnym, to cĂłrki będÄ się cieszyć, Ĺźe majÄ juĹź to za sobÄ i dzieki temu stały się dorosłe. Cytat: zgadza sie. uzywam wulgarnego jezyka gdyz rowniez i we mnie czyn taki wywoluje odraze & chce przekazac komus, kto to przeczyta w sposob jak najbardziej obrazowy to o czym pisze. tak aby moze kogos, kto ma na to inny poglad, jak ty, sklonic do zastanowienia sie, czy w tym przypadku, inicjacja seksualna corki z udzialem ojca jest ok... TÄ metodÄ nic nie osiÄ gniesz. Wulgaryzmem się nie przekonuje. DziałajÄ jedynie argumenty (np. statystyki, rozmowy, ankiety, relacje świadkĂłw itp.). DopĂłki taka inicjacja jest zgodna z tradycjÄ , nie jest gwałtem i odbywa się za pozwoleniem obu stron, to jest dobrze. Gdy dziecku wyrywa się zęba, to rĂłwnieĹź rodzice sÄ w pobliĹźu. I choć boli, to dziecko wie, Ĺźe potem będzie mogło się chwalić przed kolegami swoim wyrwanym mleczakiem. Tak samo moĹźe być w krajach polinezyjskich. Tam dziewczęta mogÄ być dumne, Ĺźe ta inicjacja miała miejsce... Cytat: to ze kobiety podchodza do tego jak do menstruacji wynika z faktu, ze zostalo im to wmowione, ze zerzniecie przez ojca za mlodu jest tym samym co pierwsza miesiaczka... roznica polega na tym, ze menstruacja jest czyms naturalnym, wynikajacym z budowy twego ciala, do menstruacji dochodzi samoczynnie, bez udzialu osob trzecich, zerzniecie corki przez ojca natomiast naturalne raczej nie jest... ingeruje on w jej cialo, jej umysl, psychike, cale jej przyszle zycie... Trochę się tu plÄ czesz. Co dla Ciebie oznacza "naturalne"? Większość zwierzÄ t uprawia seks kazirodczy, więc nie jest to nienaturalne. Skoro ci ludzie to robiÄ i nie majÄ nic przeciwko, to skÄ d te przypuszczenia, Ĺźe to zmienia negatywnie psychikę? Dlaczego chcesz z wszystkich ludzi zrobić europejczykĂłw? Oni majÄ innÄ drogę bycia sobÄ . U nas kobiety noszÄ kolczyki, a w Afryce wkładajÄ sobie krÄ zki w usta. Dla mnie wyglÄ da to brzydko, a dla murzynĂłw jest to sexy. I niech im tam tak juĹź będzie. Nawet gdy ktoś udowodni, Ĺźe takie krÄ Ĺźki zwiększajÄ ryzyko wystÄ pienia raka krtani Cytat: oczywiscie, ze traume rowniez powoduje napietnowanie czynu przez spoleczenstwo/otoczenie. jednak o wiele wieksza trauma wynika z ingerencji innej osoby w twoje cialo... Wyrywanie zęba czy obrzezanie to rĂłwnieĹź ingerencja w moje ciało. Jako dziecko protestowałem przeciwko wizytom u dentysty, a mimo to zgwałcono mnie i wyrwano mi zęba. Jednak brak potępienia dla tego gwałtu ze strony innych ludzi, spowodował, Ĺźe przyjÄ Ĺ‚em, iĹź to jest dla mojego dobra i Ĺźe krzywda nie była taka duĹźa, a nawet mam z tego korzyśc, bo mogę chwalić się przed kolegami... Cytat: tym bardziej gdy jestes dzieckiem, gdy potem doroslejesz, ksztaltujesz swoje poglady, dowiadujesz sie pewnych rzeczy... o tym dlaczego nie mozna porownac pierwszej mieszaczki z inicjacja napisalem wczesniej. Ale twoje poglÄ dy kształtujÄ się właśnie pod wpływem opinii innych. Gdyby jakiś dziki lud uwaĹźał wyrwanie zęba za czynność hańbiÄ cÄ , to teraz na jakims ichnim forum, ktoś by pisał, by zabronić europejczykom tego strasznego zwyczaju... bo przecieĹź wyrwanie zęba to nie to samo co menstruacja Cytat: a co jesli corka nie chce poddac sie temu tradycyjnemu stosunkowi albo uwaza, ze nie jest do tego jeszcze gotowa? zostaje napietnowana przez spoleczenstwo - trauma... nie chce, ale ulega bo kocha ojca, chce uniknac napietnowania - trauma... mimo niecheci ojciec zmusza do kultywowania tradycji aby uniknac presji/napietnowania przez spoleczenstwo, zsotaje zgwalcona - trauma... Ta trauma szybko minie, tak jak mija trauma po wymuszonej wizycie u dentysty. Poza tym, zawsze dziewczyna moĹźe wybrać mniejszÄ traumę i nie uczestniczyć w inicjacji. NajwyĹźej "ludzie będÄ gadać", ale i u nas wiele osĂłb pokonuje róşne społeczne tabu i jakoś muszÄ sobie umieć radzić - tak czy owak to sprawia, Ĺźe człowiek dorośleje. Co nie oznacza, Ĺźe przymuszanie do tradycji jest dobre. Czasem jednak opĂłr moĹźe być taki jak dziecka przed dentystÄ lub muzułmańskiego chłopca przed obrzezaniem. Wtedy rodzina stara się uĹźyć róşnych argumentĂłw by przekonać dziecko do czegoś, co jest dla niego dobre. Cytat: sama logika & wiedza na temat seksualnosci czlowieka nasuwaja mysl, ze te dziewczynki na pewno nie czuja sie ok po tym co zrobil im ich wlasny tata A ja myślę, Ĺźe jeśli robi to właśnie ukochany tata, to musi to być przeĹźycie stresujÄ ce (jak kaĹźda inicjacja), ale z drugiej strony ojciec jest osobÄ , ktĂłrej cĂłrka ufa najbardziej. Nie przypadkowo rodzice sÄ razem z dziećmi podczas wyrywania zęba... Dzieci ufajÄ rodzicom i mimo róşnych konfliktĂłw zawsze rodzice sÄ ludĹşmi z najbliĹźszego kręgu zaufania (poza jakimiś patologiami). SÄ dzę, Ĺźe większość młodych dziewczyn bardziej ufa swoim ojcom niĹź swoim chłopakom (nie dotyczy patologicznych rodzin rzecz jasna). Bo młody chłopak zwykle nie ma doświadczenia i sam się boi. Co do szukania w googlu to jakoś nie chce mi się szukać. Organizacje feministyczne nie sÄ dla mnie wiarygodne, bo one zajmujÄ się wyszukiwaniem wyjÄ tkĂłw, a nie reguł. ZnajdujÄ jednÄ mÄ drÄ kobietę i twierdzÄ , Ĺźe wszystkie kobiety sÄ mÄ drzejsze od mężczyzn. PoniewaĹź statystycznie to nieprawda, więc uwaĹźam takie gierki za manipulacje. Inna sprawa, Ĺźe musi istnieć rĂłwnouprawnienie, ale normalne i rozsÄ dne, a nie na siłę. KaĹźda jedna dziewczynka polinezyjska, ktĂłra potem wychowała się w kulturze zachodniej, będzie się wstydzić swych "dzikich" obyczajĂłw i jej relacje nie sÄ obiektywne. Niejako nasza cywilizacja narzuca jej nasze standardy. Nawet noszenie kółek w ustach będzie dla takiej kobiety "dzikie" i nienormalne. Lepsze byłyby badania antropologĂłw i socjalogĂłw tam na miejscu; wywiady z ĹźyjÄ cymi tam ludĹşmi. To ma wartość naukowÄ a nie jakieś afery nagłaśniane przez media. Cytat: uzylem przykladu z podcieraniem tylka aby podkreslic absurdalnosc pogladu iz rzniecie corek przez ich wlasnych ojcow jest ok Ale ja dowiodłem, Ĺźe uzyłeś złego przykładu. Pewne czynności nie sÄ tradycjÄ , chyba, Ĺźe w jakiejś kultury niepodcieranie pupy ma charakter religijny, bo oni wierzÄ , Ĺźe w resztkach kału mieszka ich anioł stróş... Wtedy to byłaby tradycja. Dla nas nieprzyjemna i okropna. Dla nich normalna i waĹźna. Cytat: ludzie nie powinni przedkladac tradycji nad cokolwiek innego, jesli jej kultywowanie przynosi negatywne skutki. Najpierw musisz dowieść, Ĺźe tradycja z Polinezji ma negatywne skutki, a z tym juĹź ciężej, gdyĹź twoje wnioski sÄ podsuwane przez twojÄ własnÄ kulturę i tradycję (ktĂłra nie musi być najlepsza). Cytat: jesli ktos rznacy wlasna, w dodatku niepelnoletnia, corke nie jest zboczonym sadysta to kim jest? W naszej kulturze byłby zboczony, ale niekoniecznie sadystÄ . SadystÄ jest ten, kto zadaje siĹ‚Ä bĂłl (zwykle przy sprzeciwie drugiej strony). W przypadku zgody obu stron, przestaje to być sadyzm. Stosunek płciowy nie jest jeszcze sadyzmem, choć niektĂłre formy kontaktĂłw seksualnych zaliczajÄ się w naszej kulturze do zboczeń. W kulturze polinezyjskiej, seks z cĂłrkÄ nie jest zboczeniem, lecz normalnym aktem seksualnym, na ktĂłre zgodę dajÄ obie strony. Chyba, Ĺźe twierdzisz, Ĺźe wszyscy tamtejsi ludzie to tylko sadyści i Ĺşli ludzie... (?) Cytat: ojciec jest bezwzglednym panem i wladca w rodzinie. inicjacja seksualna oznacza, ze zdobywa on swa corke przed kazdym innym mezczyzna dlatego, ze jest ona po prostu jego wlasnoscia. i nikt nie tknie tego co nalezy do niego, poki on sam nie dokona defloracji. w wielu roznych kulturach w roznych okresach czasu panowal podobny zwyczaj. jesli nie deflorowano corek w jakims scisle okreslonym wieku, to robiono to np przed ich slubami. nie zawsze byl to ojciec, czasem wlasciciel ziemski czy inny moznowladca... tradycja ta sluzyla, jak juz napisalem wczesniej, po prostu zaspokojeniu jednej z najprostszych/najprymitywniejszych potrzeb - potrzeby seksualnej Często tak było, jednak tradycja "pierwszej nocy" to sprawa marginalna. Przeczytaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_pierwszej_nocy Natomiast inne przypadki podobnych zwyczajĂłw mogÄ mieć rĂłwnieĹź znaczenie dla przetrwania społeczności, a nie tylko być pochodnÄ seksualności mężczyzn. Zwykle prawa ustanawia starszyzna, a więc ludzie, ktĂłrych seksualność nie jest juĹź taka duĹźa. Więc nie zawsze teoria o lubiezności generujÄ cej prawo, musi być prawdziwa, choć z pewnościÄ poĹźÄ danie seksualne miało i mieć będzie wpływ na prawo. Cytat: ewolucja slowa, mysli, pogladow, kultury, obyczajow, stosunkow miedzyludzkich... ...prawie nie wystepuje. NajwaĹźniejsze rzeczy sformułowane zostały juĹź w staroĹźytności, a postęp cywlizacji technicznej nie odzwierciedla postępĂłw w rozwoju człowieka jako umysłu. Cytat: obrzezanie kobiety = obrzezanie mezczyzny? Pod względem stresu to jest to to samo... Cytat: w skrocie - kobieta pozbawiona czesci narzadow rodnych (lechtaczka, zewnetrzne wargi sromowe), nie jest zdolna do odczuwania przyjemnosci ze stosunku, latwiej podlega infekcjom, trudniej jej utrzymac higiene. zwyczaj kultywowany dlatego, ze przyjemnosc to przywilej mezczyzny, kobieta ma tylko rodzic dzieci. A ciekawe, czy pomyślałeś o innych przyczynach tego zabiegu _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 5 Sty 2007, 0:19    Temat postu: Re: Tradycyjna inicjacja seksualna w Polinezji Cytat: Kontynuuję tutaj wÄ tek rozpoczęty przez mjkl w dyskusji o Radiu Maryja. Chodziło o to, Ĺźe Polinezyjscy ojcowie zgodnie z tradycjÄ wprowadzajÄ swoje cĂłrki w Ĺźycie seksualne. Mjkl był zbulwersowany tym zwyczajem, podczas, gdy ja jestem skłonny do tolerancji, jeśli tylko te dziewczęta nie czujÄ się z tym Ĺşle (prawdopodobnie, ze względu na to, Ĺźe ich opinia publiczna nie widzi w tym nic złego). prawdopodobnie nie ;] Cytat: Moja teza szła nawet dalej i stwierdziłem, Ĺźe trauma po róşnych przeĹźyciach (nie tylko seksualnych) bierze się z potępienia tych czynĂłw przez resztę społeczeństwa. Jeśli coś jest tabu lub zakazane, to jeśli nagle dzieje się jakiejś osobie, to ta osoba odczuwa olbrzymi dyskomfort właśnie w chwilÄ , gdy zdała sobie sprawę z nastawienia jej otoczenia. Zgwałcona dziewczyna, ktĂłra jest wytykana palcami czuje się moĹźe nawet gorzej niĹź w chwili gwałtu. a moze nawet nie. btw w chwili gwaltu czuje sie zatem lepiej? ;] czy mniej gorzej ;] Cytat: O ile jednak gwałt jest czymś z pewnościÄ złym, to dobrowolny stosunek lub czynności pokrewne aktom seksualnym, stajÄ się traumatyczne, gdy społeczeństwo wejdzie w ten "układ" swoim potępieniem, zainteresowaniem, taniÄ sensacjÄ itd. ...bo nieswiadome dziecko w chwili aktu nie zdaje sobie do konca sprawy z tego co sie tak naprawde dzieje? a sam akt jest niby dla niego czyms przyjemnym, wartym wspominania z rozrzewnieniem przy herbatce za lat kilkanascie/dziesiat? Cytat: Czytałem kiedyś, Ĺźe psychologowie dziecięcy majÄ problem z dziećmi, ktĂłre były nieświadomymi ofiarami pedofila. Otóş, dopĂłki nie zdajÄ sobie sprawy, Ĺźe pewne czynności sÄ złe, nie czujÄ dyskomfortu. odczuwaja jedynie dyskomfort czujac palce czy czlonka pedofila w ich pochwie, odbycie lub ustach... Cytat: Dopiero ingerencja policji jest dla dziecka szokujÄ ca. W takich właśnie przypadkach psycholog dziecięcy ma sporo pracy, bo z jednej strony musi otrzymac od dziecka zeznania, a z drugiej musi starać się nie objaśniać na czym polegało całe zło postępku pedofila. lepiej poczekac lat nascie, az dziecko same sobie uswiadomi co tak naprawde sie wydarzylo & tym samym moze pozostawic wybor - psychiatryk, albo moze recepty & znizka na prozac, albo moze od razu sznurek czy otwarte okno... Cytat: Na tej podstawie mogę twierdzić, Ĺźe w Polinezji dziewczyny nie czujÄ po fakcie traumy i raczej traktujÄ to jak pierwszÄ menstruację lub jak wyrwanie zęba. Ale jestem otwarty na rzetelne opracowania tego tematu i gdy zapoznam się z odpowiednimi relacjami to będę wrogiem tego zwyczaju. czas doedukowac sie, wtedy 'na tej podstawie' byc moze sie zmieni. przepraszam za kpine, ale porownanie tego o czym mowa do wyrywania zeba jest troche slabe... Cytat: mjkl napisał: http://pl.wikipedia.org/wiki/Obrzezanie Dziękuję za link - jest pouczajÄ cy. W niektĂłrych grupach muzułmańskich dokonuje się obrzezania juĹź w wieku świadomości (coś koło 10-12 roku Ĺźycia), ma to być rodzaj przejścia z bycia chłopcem w wiek męski. ok Cytat: (...)Daję ten przykład nie jako przykład na wady patriarchatu, ktĂłry apropos nie jest taki zły.(...) dlaczego nie jest zly? wiem, ze jestes tradycjonalista, ale sprobuj na chwile obiektywnie ocenic co jest dobrego w ukladzie gdzie jedna osoba jest mniej lub bardziej (w zaleznosci od kultur) podlegla/zalezna od drugiej, albo jest wrecz jej wlasnoscia. ze niby kobieta zostala stworzona dla mezczyzny? takie jest niby slowo boze? spisane przez mezczyzn oczywiscie... ;] Cytat: Chodzi mi tylko o pokazanie, Ĺźe w Ĺźyciu człowieka (głównie młodego) jest wiele wydarzeń, ktĂłre mogÄ Ĺ‚Ä czyć się z bĂłlem, strachem, traumÄ , a ktĂłre przy odpowiedniej oprawie obyczajowej, nie sÄ złe dla tych młodych ludzi. Jeśli stosunek z ojcem jest czymś normalnym, to cĂłrki będÄ się cieszyć, Ĺźe majÄ juĹź to za sobÄ i dzieki temu stały się dorosłe. gdyby obcinanie ucha z okazji 18tych urodzin & obcinanie dwoch palcow wskazujacych w wieku 19tu lat bylo czyms normalnym, tez cieszylbym sie, ze mam juz lat 20 i mam to za soba & pomyslnie przeszedlem, jak wszyscy czlonkowie mojej spolecznosci, ten piekny rytual/inicjacje & stalem sie dzieki temu dorosly... Cytat: TÄ metodÄ nic nie osiÄ gniesz. Wulgaryzmem się nie przekonuje. DziałajÄ jedynie argumenty (np. statystyki, rozmowy, ankiety, relacje świadkĂłw itp.). oczywiscie, ze wylgaryzmem sie nie przekonuje. odpowiednio uzyty wulgaryzm nadaje jedynie zabarwienia emocjonalnego & powoduje lepsza/gorsza przyswajalnosc opisywanego problemu. w zaleznosci od potrzeb ;] i nie jest to manipulacja, gdy wyrazic chcemy dezaprobate dla kogos/czegos uzywajac slowa 'ten xxxxxxx' zamiast 'ten niedobry' robimy to dosadniej ;] Cytat: DopĂłki taka inicjacja jest zgodna z tradycjÄ , nie jest gwałtem i odbywa się za pozwoleniem obu stron, to jest dobrze. haha. wybacz ale tego nie skomentuje. Cytat: Gdy dziecku wyrywa się zęba, to rĂłwnieĹź rodzice sÄ w pobliĹźu. I choć boli, to dziecko wie, Ĺźe potem będzie mogło się chwalić przed kolegami swoim wyrwanym mleczakiem. Tak samo moĹźe być w krajach polinezyjskich. Tam dziewczęta mogÄ być dumne, Ĺźe ta inicjacja miała miejsce... tu przeszedles samego siebie... prosze nie dokonuj takich porownan bo jest to delikatnie mowiac przykre... Cytat: Trochę się tu plÄ czesz. Co dla Ciebie oznacza "naturalne"? Większość zwierzÄ t uprawia seks kazirodczy, więc nie jest to nienaturalne. gdzie sie placze? czlowiek jest zwierzeciem, ok. ale od reszty zwierzat jednak cos go wyroznia. w dodatku wg pewnych wierzen/religii, chyba wiekszosci, jesli nawet nie wszystkich, wyroznia go cos jeszcze... Cytat: Skoro ci ludzie to robiÄ i nie majÄ nic przeciwko, to skÄ d te przypuszczenia, Ĺźe to zmienia negatywnie psychikę? haha Cytat: Dlaczego chcesz z wszystkich ludzi zrobić europejczykĂłw? Oni majÄ innÄ drogę bycia sobÄ . U nas kobiety noszÄ kolczyki, a w Afryce wkładajÄ sobie krÄ zki w usta. Dla mnie wyglÄ da to brzydko, a dla murzynĂłw jest to sexy. I niech im tam tak juĹź będzie. Nawet gdy ktoś udowodni, Ĺźe takie krÄ Ĺźki zwiększajÄ ryzyko wystÄ pienia raka krtani spodziewalem sie, ze cos takiego napiszesz ;] nie chce z wszystkich zrobic europejczykow. pisze tylko o tym po prostu, co wg mnie jest zle. nie ma znaczenia mieszkancem jakiego kontynentu jestes. to, ze jedne regiony sa mniej lub bardziej zacofane, mniej lub bardziej bogate jest inna kwestia. to ze gdzies daleko na drugiej polkuli kultywowane sa jakies barbarzynskie zwyczaje, co jest zwiazane z cywilizacyjnym rozwojem spoleczenstwa, wcale nie oznacza, ze nalezy je tolerowac ze wzgledu na ich egzotyke... & znow dokonujesz dziwnego porownania splycajac problem, tym razem piszac o kolczykach... smutne. Cytat: Wyrywanie zęba czy obrzezanie to rĂłwnieĹź ingerencja w moje ciało. Jako dziecko protestowałem przeciwko wizytom u dentysty, a mimo to zgwałcono mnie i wyrwano mi zęba. Jednak brak potępienia dla tego gwałtu ze strony innych ludzi, spowodował, Ĺźe przyjÄ Ĺ‚em, iĹź to jest dla mojego dobra i Ĺźe krzywda nie była taka duĹźa, a nawet mam z tego korzyśc, bo mogę chwalić się przed kolegami... wyrwanie zeba to czynnosc medyczna, jej cel to usuniecie chorego/popsutego zeba z organizmu aby uniknac infekcji/zakazenia/powiklan... Cytat: Cytat: tym bardziej gdy jestes dzieckiem, gdy potem doroslejesz, ksztaltujesz swoje poglady, dowiadujesz sie pewnych rzeczy... o tym dlaczego nie mozna porownac pierwszej mieszaczki z inicjacja napisalem wczesniej. Ale twoje poglÄ dy kształtujÄ się właśnie pod wpływem opinii innych. Gdyby jakiś dziki lud uwaĹźał wyrwanie zęba za czynność hańbiÄ cÄ , to teraz na jakims ichnim forum, ktoś by pisał, by zabronić europejczykom tego strasznego zwyczaju... bo przecieĹź wyrwanie zęba to nie to samo co menstruacja ... Cytat: Cytat: a co jesli corka nie chce poddac sie temu tradycyjnemu stosunkowi albo uwaza, ze nie jest do tego jeszcze gotowa? zostaje napietnowana przez spoleczenstwo - trauma... nie chce, ale ulega bo kocha ojca, chce uniknac napietnowania - trauma... mimo niecheci ojciec zmusza do kultywowania tradycji aby uniknac presji/napietnowania przez spoleczenstwo, zsotaje zgwalcona - trauma... Ta trauma szybko minie, tak jak mija trauma po wymuszonej wizycie u dentysty. Poza tym, zawsze dziewczyna moĹźe wybrać mniejszÄ traumę i nie uczestniczyć w inicjacji. NajwyĹźej "ludzie będÄ gadać", ale i u nas wiele osĂłb pokonuje róşne społeczne tabu i jakoś muszÄ sobie umieć radzić - tak czy owak to sprawia, Ĺźe człowiek dorośleje. oczywiscie ze szybko, zerznieta przez ojca dziewczynka, szybko o tym fakcie zapomni, szybciej gdy np w wyniku przypadkowego wypadku straci pamiec dlugotrwala... realia tam niestety sa takie, ze nie ma opcji by w tej inicjacji nie uczestniczyc. chyba ze banicja Cytat: Co nie oznacza, Ĺźe przymuszanie do tradycji jest dobre. Czasem jednak opĂłr moĹźe być taki jak dziecka przed dentystÄ lub muzułmańskiego chłopca przed obrzezaniem. Wtedy rodzina stara się uĹźyć róşnych argumentĂłw by przekonać dziecko do czegoś, co jest dla niego dobre. ... zrobmy symulacje. prosze postaw sie w roli rodzicow dziecka & napisz mi w kilku zdaniach, jakich to argumentow rodzice uzywaja aby przekonac dziecko? pamietaj jednak prosze, ze to nie europa ;] czy ameryka gdzie dziecko moze powiedziec nie, czasem moze pyskowac albo nawet podac tate do sadu, za to, ze chce je zruchac... Cytat: Cytat: sama logika & wiedza na temat seksualnosci czlowieka nasuwaja mysl, ze te dziewczynki na pewno nie czuja sie ok po tym co zrobil im ich wlasny tata A ja myślę, Ĺźe jeśli robi to właśnie ukochany tata, to musi to być przeĹźycie stresujÄ ce (jak kaĹźda inicjacja), ale z drugiej strony ojciec jest osobÄ , ktĂłrej cĂłrka ufa najbardziej. Nie przypadkowo rodzice sÄ razem z dziećmi podczas wyrywania zęba... Dzieci ufajÄ rodzicom i mimo róşnych konfliktĂłw zawsze rodzice sÄ ludĹşmi z najbliĹźszego kręgu zaufania (poza jakimiś patologiami). SÄ dzę, Ĺźe większość młodych dziewczyn bardziej ufa swoim ojcom niĹź swoim chłopakom (nie dotyczy patologicznych rodzin rzecz jasna). Bo młody chłopak zwykle nie ma doświadczenia i sam się boi. haha. wybacz, ale tego nie skomentuje... jesli twoja naiwnosc & ograniczonosc wysuwaniem takich wnioskow wynika tylko z pogladu o waznosci tradycji, z faktu bycia monarchista jak gdzies kiedys wspomniales, to jeszcze nie jest tak zle. czlowiek caly czas sie rozwija & weryfikuje poglady ;] Cytat: Co do szukania w googlu to jakoś nie chce mi się szukać. Organizacje feministyczne nie sÄ dla mnie wiarygodne, bo one zajmujÄ się wyszukiwaniem wyjÄ tkĂłw, a nie reguł. ZnajdujÄ jednÄ mÄ drÄ kobietę i twierdzÄ , Ĺźe wszystkie kobiety sÄ mÄ drzejsze od mężczyzn. to jest tzw. ignorancja ;] Cytat: PoniewaĹź statystycznie to nieprawda, więc uwaĹźam takie gierki za manipulacje. haha. pokaz mi prosze te statystyki. Cytat: Inna sprawa, Ĺźe musi istnieć rĂłwnouprawnienie, ale normalne i rozsÄ dne, a nie na siłę. tzn oczywiscie wszystkie organizacje feministyczne to po prostu populistyczne baby z wlosami pod pachami, w dodatku lesbijki, ktore na sile chca czegos co im tak naprawde sie nie nalezy bo w swiecie zbudowanym meskimi rekoma (statystycznie kobiety sa gorsze/glupsze) ich miejsce jest w lozku, kuchni, lazience, przy dzieciach. oczywiscie rozumiem twoj poglad/opinie na ten temat - tradycyjnie. ;] btw przy okazji co oznacza 'rownouprawnienie normalne, rozsadne'? Cytat: KaĹźda jedna dziewczynka polinezyjska, ktĂłra potem wychowała się w kulturze zachodniej, będzie się wstydzić swych "dzikich" obyczajĂłw i jej relacje nie sÄ obiektywne. Niejako nasza cywilizacja narzuca jej nasze standardy. Nawet noszenie kółek w ustach będzie dla takiej kobiety "dzikie" i nienormalne. Lepsze byłyby badania antropologĂłw i socjalogĂłw tam na miejscu; wywiady z ĹźyjÄ cymi tam ludĹşmi. To ma wartość naukowÄ a nie jakieś afery nagłaśniane przez media. oczywiscie 'nasza' cywilizacja narzuca, a 'ich' nie, bo oni sa tylko dzikimi ludzmi z azji, wywodza sie z miejsc gdzie ojcowie ruchaja swoje corki... btw jakie afery? Cytat: Cytat: uzylem przykladu z podcieraniem tylka aby podkreslic absurdalnosc pogladu iz rzniecie corek przez ich wlasnych ojcow jest ok Ale ja dowiodłem, Ĺźe uzyłeś złego przykładu. Pewne czynności nie sÄ tradycjÄ , chyba, Ĺźe w jakiejś kultury niepodcieranie pupy ma charakter religijny, bo oni wierzÄ , Ĺźe w resztkach kału mieszka ich anioł stróş... Wtedy to byłaby tradycja. Dla nas nieprzyjemna i okropna. Dla nich normalna i waĹźna. gdzie dowiodles? :] kazda powtarzalna czynnosc/obyczaj przekazywany przyszlym pokoleniom moze uchodzic za tradycje. oczywiscie sa to przekazywane tresci kultury, ale jesli jakas spolecznosc uzna kupe za istotny element ich kultury, z przyjemnoscia po kazdej defekacji czlonek tej spolecznosci rzeknie 'no to teraz tradycyjnie czas na podtarcie xxxx'... ;] Cytat: Cytat: ludzie nie powinni przedkladac tradycji nad cokolwiek innego, jesli jej kultywowanie przynosi negatywne skutki. Najpierw musisz dowieść, Ĺźe tradycja z Polinezji ma negatywne skutki, a z tym juĹź ciężej, gdyĹź twoje wnioski sÄ podsuwane przez twojÄ własnÄ kulturę i tradycję (ktĂłra nie musi być najlepsza). o ile bardziej drastyczna musi byc tradycja, abys wysunal inne wnioski? ;] to ze urodzilem sie w europie wcale nie oznacza ze wszystkie wysuwane przez mnie wnioski wynikaja/sa podsuwane przez moja wlasna kulture... czerpac mozna z wielu roznych zrodel, wybierajac to co najlepsze, nie ograniczajac sie do jednego... Cytat: Cytat: jesli ktos rznacy wlasna, w dodatku niepelnoletnia, corke nie jest zboczonym sadysta to kim jest? W naszej kulturze byłby zboczony, ale niekoniecznie sadystÄ . SadystÄ jest ten, kto zadaje siĹ‚Ä bĂłl (zwykle przy sprzeciwie drugiej strony). W przypadku zgody obu stron, przestaje to być sadyzm. Stosunek płciowy nie jest jeszcze sadyzmem, choć niektĂłre formy kontaktĂłw seksualnych zaliczajÄ się w naszej kulturze do zboczeń. W kulturze polinezyjskiej, seks z cĂłrkÄ nie jest zboczeniem, lecz normalnym aktem seksualnym, na ktĂłre zgodę dajÄ obie strony. Chyba, Ĺźe twierdzisz, Ĺźe wszyscy tamtejsi ludzie to tylko sadyści i Ĺşli ludzie... (?) odczuwanie czlonka ojca w ktoryms ze swoich otworow dziecko na pewno zalicza do przyjemnosci, conajmniej porownywalnej do zabawy lalka barbie czy klockami lego... Cytat: Często tak było, jednak tradycja "pierwszej nocy" to sprawa marginalna. Przeczytaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_pierwszej_nocy w ktorym miejscu jest tam napisane, ze to sprawa marginalna? bylo wrecz przeciwnie, prawo to stosowane bylo dosc powszechnie. a przy okazji na przykazanie 'nie cudzoloz' w chrzescijanskiej europie przymykano oko a kler w tym czasie traktowal to z poblazaniem bojac sie o utrate wplywow wyrazajac ewentualny sprzeciw... Cytat: Natomiast inne przypadki podobnych zwyczajĂłw mogÄ mieć rĂłwnieĹź znaczenie dla przetrwania społeczności, a nie tylko być pochodnÄ seksualności mężczyzn. Zwykle prawa ustanawia starszyzna, a więc ludzie, ktĂłrych seksualność nie jest juĹź taka duĹźa. Więc nie zawsze teoria o lubiezności generujÄ cej prawo, musi być prawdziwa, choć z pewnościÄ poĹźÄ danie seksualne miało i mieć będzie wpływ na prawo. oczywiscie cel uswieca srodki... Cytat: Cytat: ewolucja slowa, mysli, pogladow, kultury, obyczajow, stosunkow miedzyludzkich... ...prawie nie wystepuje. NajwaĹźniejsze rzeczy sformułowane zostały juĹź w staroĹźytności, a postęp cywlizacji technicznej nie odzwierciedla postępĂłw w rozwoju człowieka jako umysłu. szkoda... Cytat: Cytat: obrzezanie kobiety = obrzezanie mezczyzny? Pod względem stresu to jest to to samo... czy tylko o 'stresie' mowa? Cytat: Cytat: w skrocie - kobieta pozbawiona czesci narzadow rodnych (lechtaczka, zewnetrzne wargi sromowe), nie jest zdolna do odczuwania przyjemnosci ze stosunku, latwiej podlega infekcjom, trudniej jej utrzymac higiene. zwyczaj kultywowany dlatego, ze przyjemnosc to przywilej mezczyzny, kobieta ma tylko rodzic dzieci. A ciekawe, czy pomyślałeś o innych przyczynach tego zabiegu niby jakie to przyczyny? ze nie odczuwajac przyjemnosci seksualnej samica bedzie wierna samcowi? Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 5 Sty 2007, 5:46    Temat postu: Re: Tradycyjna inicjacja seksualna w Polinezji mjkl napisał: btw w chwili gwaltu czuje sie zatem lepiej? ;] czy mniej gorzej To nie o to chodziło. Chodzi o to, Ĺźe sÄ miejsca w czasie lub przestrzeni, gdzie gwałt nie jest czymś nienormalnym, bo kobieta jest traktowana przedmiotowo (jak pisałeś) i z tego względu nie oczukuje lepszego traktowania. Więc gwałt nie jest dla niej traumatycznym przeĹźyciem - jest to dla niej normalny tryb relacji międzyludzkich. Ichoć my powiemy, Ĺźe ta sytuacja jest zła, to jednak nie ulega wÄ tpliwości, Ĺźe taka kobieta nie ma traumy podczas gwałtu. Cytat: ...bo nieswiadome dziecko w chwili aktu nie zdaje sobie do konca sprawy z tego co sie tak naprawde dzieje? a sam akt jest niby dla niego czyms przyjemnym, wartym wspominania z rozrzewnieniem przy herbatce za lat kilkanascie/dziesiat? Właśnie o to pytam. Bo moĹźe w odpowiedniej kulturze pozbawionej tabu seksu, rozmowy o seksie i inicjacji będÄ miały miejsce? I moĹźe ci ludzie będÄ szczęśliwi? Umiesz dowieść, Ĺźe nie? Cytat: odczuwaja jedynie dyskomfort czujac palce czy czlonka pedofila w ich pochwie, odbycie lub ustach... Akurat stosunek płaciowy z dzieckiem wiÄ zać się musi chyba zawsze z jakimś bĂłlem. Ale ja miałem na myśli tych najbardziej "miękkich" pedofilĂłw, ktĂłrzy podnietę czerpiÄ tylko z dotyku albo patrzÄ c na dziecko. Tym samym nie wyrzÄ dzajÄ mu bezpośrednio szkody. Dziecko dopiero poczuje się Ĺşle, gdy otoczenie go uświadomi, Ĺźe zostało wykorzystane. Powstaje więc pytanie, czy większÄ krzywdę wyrzÄ dił pedofil, czy uświadamiacze? Cytat: lepiej poczekac lat nascie, az dziecko same sobie uswiadomi co tak naprawde sie wydarzylo Akurat powolne uświadamianie sobie po latach jest mniej traumatyczne, gdyĹź czas stanowi doskonały bufor... Człowiek po latach (juĹź dorosły) inaczej patrzy i inaczej odczuwa róşne przykre sytuacje. Gdy uświadomić bezpośrednio dziecko zaraz po fakcie, to wtedy trauma jest największa. Dlatego w przypadku gwałtĂłw na dzieciach, psychologowie stosowali wymazywanie tego zdarzenia z pamięci. Cytat: czas doedukowac sie, wtedy 'na tej podstawie' byc moze sie zmieni. Dlatego edukuj się, bo widzę, Ĺźe krucho u Ciebie z argumentami Cytat: przepraszam za kpine, ale porownanie tego o czym mowa do wyrywania zeba jest troche slabe... Moje przykłady nie pochodzÄ z jakiejś gotowej dysertacji, ale tworzę je ad hoc. MajÄ one pomĂłc w lepszym wyobraĹźeniu sobie pewnych spraw, a nie do ilościowego porĂłwnywania róşnych zdarzeń. Cytat: dlaczego nie jest zly? OgĂłlnie jest zły, ale wszystko zaleĹźy od umocowania systemu w religii. Ja jestem przeciwny doktrynizmowi a więc system patriarchalny jest błędem, bo rzÄ dzić powinni mÄ drzy, a prawdopodobnie i tak będÄ to gĂłwnie mężczyĹşni, choć zgodnie ze statystykÄ , mimo przewagi genialnych mężczyzn, moĹźe zdarzyć się rĂłwnieĹź genialna kobieta. Patriarchat miał zastosowanie w religii, gdyĹź według analitykĂłw religioznawstwa, był systemem pozwalajÄ cym na najbardziej harmonijne rozwijanie rodziny i społeczeństwa. Oto mężczyĹşni, pełni testosterony, agresji i poĹźÄ dania, dostawali władzę nad rodzinÄ . A kobietom, ktĂłre przecieĹź majÄ silny instykt macierzyński, wmĂłwiono, Ĺźe majÄ słuchać się męża, nie wychodzić z domu i zajmowac się dziećmi. Wszyscy (prawie) byli zadowloeni. Oczywiśćie system generował sporo ofiar, ale strategicznie było to do zaniedbania. Cytat: wiem, ze jestes tradycjonalista Nie jestem tradycjonalistÄ . W pewnych sprawach jestem raczej rewolucjonistÄ Dlatego powiedziałem, Ĺźe patriarchat nie był do końca zły, ale teĹź nie jest najlepszym dogmatem. Lepiej jest gdy będziemy mieli "sofiarchat" (czyli rzÄ dy mÄ drych). Cytat: gdyby obcinanie ucha z okazji 18tych urodzin & obcinanie dwoch palcow wskazujacych w wieku 19tu lat bylo czyms normalnym, tez cieszylbym sie, ze mam juz lat 20 Dokładnie tak. Mało tego! Wspominałbyś chwile inicjacji z zadowoleniem choć oczywiście wspominałbys rĂłwnieĹź lęk towarzyszÄ cy tej ceremonii. Cytat: Cytat: DopĂłki taka inicjacja jest zgodna z tradycjÄ , nie jest gwałtem i odbywa się za pozwoleniem obu stron, to jest dobrze. haha. wybacz ale tego nie skomentuje. A dlaczego nie skomentujesz? Czy jeśli ktoś dowiedzie, Ĺźe tym ludziom (rĂłwnieĹź tym dziewczętom) jest tak dobrze, to pozwolisz im na to czy nie?? Cytat: tu przeszedles samego siebie... prosze nie dokonuj takich porownan bo jest to delikatnie mowiac przykre... Ja przynajmniej sile się na jakieś słabe przykłady, bo chcę pokazać skÄ d biorÄ się moje hipotezy. Otwarty jestem na róşne dane i przykłady, więc jednak postaraj się sam teĹź dać jakiś choćby lichy przykład, to przynajmniej zrobisz jakiś krok, by mnie oświecić. Chyba, Ĺźe twoja wrogość do tych praktyk bierze się z jakichś kompleksĂłw. Bo podobnie jak ci co na pokaz zwalczajÄ homoseksualizm bo sami czujÄ pewne ciÄ goty, Ty tutaj zamiast starać się przekonac mnie do swoich racji, wypisujesz komentarze, ktĂłre nic nie wnoszÄ do dyskusji. To tak jakby ja napisał, Ĺźe nie masz racji, bo popełniasz duĹźo błedĂłw ortograficznych. Dlatego wysil się i postaraj się zdobyć dobre argumenty i przykłady. Cytat: gdzie sie placze? czlowiek jest zwierzeciem, ok. ale od reszty zwierzat jednak cos go wyroznia. w dodatku wg pewnych wierzen/religii, chyba wiekszosci, jesli nawet nie wszystkich, wyroznia go cos jeszcze... Właśnie i tym czymś jest inność człowieka względem tzw. natury. Jesli więc uĹźywasz sformułowania, Ĺźe cos jest lub nie jest "naturalne" to wytłumacz co to według Ciebie znaczy, bo inaczej to jest trochę jak lanie wody. Cytat: haha Bardzo waĹźki argument... I to ma być twoja walka o los tych dziewczÄ t? Cytat: to ze gdzies daleko na drugiej polkuli kultywowane sa jakies barbarzynskie zwyczaje, co jest zwiazane z cywilizacyjnym rozwojem spoleczenstwa, wcale nie oznacza, ze nalezy je tolerowac ze wzgledu na ich egzotyke... I widzisz, znĂłw wykręcasz się sianem i nie odpowiadasz na moje argumenty. Ja przecieĹź nigdzie nie napisałem, Ĺźe powodem tolerowania tych tradycji ma byc ich "egzotyka". Ja napisałem, Ĺźe powodem, dla ktĂłrego moĹźemy tolerować te zwyczaje jest fakt, Ĺźe sÄ one DOBRE dla tych ludzi. I jesli mamy potępić te zwyczaje to naleĹźy udowodnić, Ĺźe generalnie dzieje się komuś krzywda. Cytat: wyrwanie zeba to czynnosc medyczna, jej cel to usuniecie chorego/popsutego zeba z organizmu aby uniknac infekcji/zakazenia/powiklan... Ale co nas obchodzi cel? WaĹźne jest, Ĺźe dziecko przeĹźywa traumę. A chory zÄ b moĹźe z czasem sam wypaść... PrzecieĹź rodzice polinezyjskiej dziewczyny teĹź majÄ sporo argumentĂłw, by przekonac jÄ , Ĺźe ten rytuał jest poĹźyteczny: daje zyczliwość bĂłstw, pomaga potem współżyć z mężem i mieć duĹźo dzieci, sprawia Ĺźe cementujÄ się więzi rodzinne itd. Powody sÄ , więc i dziewczynie łatwiej pewnie znieść stres inicjacji. Cytat: oczywiscie ze szybko, zerznieta przez ojca dziewczynka, szybko o tym fakcie zapomni Jeśli będzie to polinezyjska dziewczyna to będzie pamiętać do końca Ĺźycia i będzie to moĹźe wspominać z czułościÄ i zadowoleniem... Masz dowody, Ĺźe jest inaczej? Cytat: realia tam niestety sa takie, ze nie ma opcji by w tej inicjacji nie uczestniczyc. chyba ze banicja Nasze dzieci teĹź poddawane sÄ róşnego rodzaju "gwałtom". Zmuszamy je, by chodziły do szkoły, by zmĂłwiły paciorek, by chodziły na religię, do kościoła, jadły witaminy, piły mleko, poszły do dentysty... Wszystkie te czynności wywołujÄ w dziecku rodzaj traumy i pewnie moĹźna znaleźć przypadek, Ĺźe jakieś dziecko popełniło samobĂłjstwo ze strachu przed wizytÄ u dentysty. Ale oczywiście więcej jest samobĂłjstw po gwałcie - to oczywiste. Cytat: zrobmy symulacje. prosze postaw sie w roli rodzicow dziecka & napisz mi w kilku zdaniach, jakich to argumentow rodzice uzywaja aby przekonac dziecko? Kilka wypisałem powyĹźej. Cytat: haha. wybacz, ale tego nie skomentuje... jesli twoja naiwnosc & ograniczonosc wysuwaniem takich wnioskow wynika tylko z pogladu o waznosci tradycji, z faktu bycia monarchista jak gdzies kiedys wspomniales, to jeszcze nie jest tak zle. czlowiek caly czas sie rozwija & weryfikuje poglady Nie jestem tradycjonalistÄ i de facto nie jestem monarchistÄ (chyba, Ĺźe monarchistÄ logitycznym). Ale odbiję piłeczkę na twoje boisko. Czy Ty przypadkiem nie masz dzieci? A moĹźe nawet cĂłrki? Czy wściekłości u Ciebie nie wywołuje sama myśl, Ĺźe jakiś starszy facio mĂłgłby dobierać się do twego dziecka? Czy w takim razie siadasz do naszej dyskusji pełen nienawiści? Nie potrafisz nawet sobie wyobrazić kraju, gdzie cĂłrka moĹźe się cieszyć z inicjacji seksualnej dokonanej przez ojca... Ciekawe co byc zrobił, gdyby towja np. 12-letnia cĂłrka oznajmiła, Ĺźe ma dorosłego kochanka i jeśli zrobisz coś przeciko niemu, to ona się albo zabije albo się zemści na Tobie? Ty ignorujesz groĹşby cĂłrki, donosisz na gościana policję lub sam wymierzasz mu sprawiedliwość i nagle dowiadujesz się, Ĺźe twoja cĂłrka na wieść, Ĺźe jej kochanek nie Ĺźeyje, zabija się.... Co wtedy pomyślisz? Oczywiście moĹźesz nie ignorować gróźb cĂłrki i oddać jÄ na jakiś czas do zakładu zamkniętego, by przypilnowali, by nie zrobiła sobie krzywdy. A ona będzie sprytniejsza, będzie udawała, Ĺźe tak tylko się zgrywała, powie tatusiowi, Ĺźe go kocha, po czym, po opuszczeniu zakładu uczyni co planowała... ZnĂłw ochrona dziecka powoduje większÄ krzywdę niĹşli sam seks... Jesteś w stanie tolerować dorosłych przyjaciółw swych dzieci, ale gdy dochodzi aspekt seksu, wĹ‚Ä cza się jakaś agresja (być moĹźe właśnie samcza i patriarchalna), bo skoro sam nie moĹźesz to innemu nie dasz... Wróćmy do przyjaciół twoich dzieci. DopĂłki nie ma seksu wszystko jest OK, tacy przyjaciele mogÄ przynoisć zabawki, rozpieszczać dzieci, odbywac z nimi podróşe itp. Dopiero seks lub jego namiastki sÄ nieakceptowalne. A przypatrzmy się na chwilę dorosłym zwiÄ zkom; jest tam przyjaźń, ktĂłrÄ cementuje poĹźycie seksualne. Mało tego, gdy partner mĂłwi nam, Ĺźe przyciÄ gnelismy jego uwagę naszym seksownym wyglÄ dem, to jest nam przyjemniej. Pedofile, ktĂłrzy nie sÄ tylko chamsko zainteresowani samym seksem, ale chcÄ wiÄ zać seks z przyjaĹşniÄ , dajÄ dziecku to co majÄ dorośli. A strsze dzieci właśnie bardoz chcÄ być dorosłe. Gdyby seks nie był tabu, i dorośli sami nie wstydzili się seksu, to dzieci juĹź od dawna bawiły by się w seks. Choć pewnie dziś to juĹź powoli staje się rzeczywistościa, bo łatwy dostep do pornografii sprawia, Ĺźe dzieci bardzo szybko dowiadujÄ się całej prawdy o seksie. Profil psychologiczny miękkich pedofilĂłw jest prosty i wedle słów jednej pani psycholog, ktĂłra pisała o róşnych zboczeniach, tym ludziom brakuje śmiałości lub zaufania do dorosłych i dlatego wybierajÄ dzieci na swych partnerĂłw. PoniewaĹź jest to rodzaj zboczenia więc jest opisywany zawsze negatywnie, podczas gdy ja podejrzewam, Ĺźe istniejÄ przypadki pozytywnego wpływu kontktĂłw dorosły-dziecko na psychikę dziecka. Ale o takich wypadkach się nie pisze, bo sÄ politycznie nie poprawne. A moĹźe ich nie ma? W kaĹźdym razie dobrze byłoby wysłuchac jakiegoś bardzo dobrego i obiektywnego naukowca, ktĂłry nie stara się przypodobać publice. W kaĹźdym razie ludzie chcÄ na tacy wynik czarno-biały, albo pedofilĂłw za kratki, albo to tylko niegroĹşna "orientacja" seksualna. A moĹźe właśnie kaĹźdy przypadek naleĹźy rozpatrywac osobno? Ciekawe, Ĺźe akceptuje się (od biedy) kontakty seksualne pomiędzy nastolatkami. Czyli jak 14-latek prześpi się z koleĹźankÄ to jest t ojeszcze OK. Podczas gdy takie samo doświadczenie z dorosłym jest powodem afery. A skoro sam seks jest dla dzieci-nastolatkĂłw szkodliwy, to nie powinno mieć znaczenia kim jest parner w tym procederze. Jednak w przypadku dorosłych mamy jakiegos kozła ofiernego, na ktĂłrym moĹźemy przeprowadzić igrzyska bez prĂłby zrozumienia tego quasi-zwiÄ zku i jego wpływu na psychike dziecka. OgĂłlnie wpływ seksu na dziecko jest podobno negatywny i zastanawiałem się kiedyś, dlaczego ta czynność, zupełnie naturalna i powszechnie wystepujÄ ca, ma mieć negatywny wpływ. Dzieci udajÄ dorosłych i robiÄ wiele rzeczy bez szkody dla swej psychiki. Jedynym (chyba) rozwiÄ zaniem jest wpływ naszej kultury, a więc otoczenia dziecka. Skoro nikt nie akceptuje seksu, to jedno dziecko, ktĂłre go uprawia będzie jakimś wyrzutkiem, a więc przeĹźyje traumę. Tak samo będzie z dzieckiem wychowywanym przez parę homoseksualistĂłw, jeśli otoczenie będzie się naśmiewać z takiego dziecka. PowodĂłw do ostracyzmu ze strony otoczenia moĹźe być wiele: choroba, nadwaga, kolor włosĂłw, skĂłry, brzydota, sposĂłb mĂłwienia, pochodzenie. W tym wszystkim seks wydaje się rĂłwnorzędnym czynnikiem traumy. Ale z drugiej strony zapytajmy siebie samych, kiedy pierwszy raz mieliśmy doczynienia z pornografia, kiedy pierwszy raz dowiedzielismy się skÄ d biorÄ się dzieci. Czy nie było tak, Ĺźe o tych sprawach dowiadywaliśmy się pokrętnymi drogami juĹź w bardoz młodym wieku? I moĹźe tysiÄ ce dzieci teraz oglÄ da sobie w najlepsze zdjęcia pornograficzne, śmiejÄ c się i ĹźartujÄ c z tego co ci dorośli robiÄ . I moĹźe wyrosnÄ z nich normalni ludzie...(?) A moĹźe jednak pornografia jest bardzo szkodliwa? Przydałyby się jakieś statystyki i rzetelne podsumowania. Cytat: haha. pokaz mi prosze te statystyki. Podaj mi jakiegoś choć jednego wielkiego uczonego, ktĂłry genialnie zmienił cos w nauce i do tego, Ĺźeby był(a) kobietÄ ? Chyba, Ĺźe twierdzisz, Ĺźe Kopernik była kobietÄ ? SkłodowskÄ sobie daruj, bo ona była bardzo pracowita i dość mÄ dra, ale akurat w chemii bardziej liczy się wytrwałość i praca niĹź genialność. Oczywiście taki brak kobiet w czołówce naukowej moĹźe być tłumaczony tym, Ĺźe przez wieki kobiety nie mogły się kształcić. Ale biorÄ c pod uwagę XVIII, XIX, XX wiek, trochę tych kobiet powinno się juĹź znaleźć A tu prawdziwÄ naukę tworzÄ (chyba) sami mężczyĹşni. Ale to nie oznacza, Ĺźe mamy zabraniac kobietom studiować. Taka statystka nic nie powinna zmieniać. Liczy się to co człowiek ma w głowie i gdy kiedyś w końcu urodzi się genialna kobieta, to trafi do panteonu nauki. To samo dotyczy sportu - jak juĹź pisałem - naleĹźy zlikwidowac podział na konkurencje osobno dla kobiet i mężczyzn. Po prostu wygrywa najlepszy(a). Kobiety sÄ statystycznie obdarzone przez naturę bardziej slabym ciałem i majÄ mniejsze pobudzanie (testosteron), więc zwykle by przegrywały. Ale kiedyś moĹźe narodzi się kobieta tak np. szybka, Ĺźe wygra biegi nawet z mężczyznami. To się nazywa własnei rĂłwnouprawnienie. A jeśli kobiety majÄ osobne konkurencje, to moĹźe tacy zasiedziali menadĹźerowie i filozofowie jak ja teĹź mieliby własne konkurencje. Najlepiej ograniczyć konkurencję do mistrzst świata odĹźajerĂłw egzegetĂłw - wtedy będę miał szansę na medal. A potem będzie moĹźna dać juĹź medal kaĹźdemu i po sprawie. No bo czy to moja wina, Ĺźe nie urodziłem się mięśniakiem? Cytat: tzn oczywiscie wszystkie organizacje feministyczne to po prostu populistyczne baby z wlosami pod pachami, w dodatku lesbijki, ktore na sile chca czegos co im tak naprawde sie nie nalezy bo w swiecie zbudowanym meskimi rekoma (statystycznie kobiety sa gorsze/glupsze) ich miejsce jest w lozku, kuchni, lazience, przy dzieciach. oczywiscie rozumiem twoj poglad/opinie na ten temat - tradycyjnie. Nie mĂłj poglÄ d jest nastepujÄ cy: miejsce kaĹźdego jest tam, gdzie mu najbardziej pasuje. A moĹźe jest tak, Ĺźe świat, ktĂłry promuje, by kobiety robiły kariery, sprawia, Ĺźe kobiety czujÄ się Ĺşle? MoĹźe większość kobiet ma predyspozycje by być gospodyniami domowymi? PrzecieĹź to uczciwa i wazna praca, za ktĂłrÄ nalezy się rĂłwnieĹź wynagrodzenie. Tak jak faceci majÄ predyspozycję do podrywania dziewczyn, flirtowania, zdrady... To nie prawda, Ĺźe tylko mężczyĹşni sÄ jak zwierzęta i myślÄ tylko o seksie. Kobiety rĂłwnieĹź majÄ w sobie zwierzę, tylko Ĺźe to zwierzę polega na tym, by: 1) uwiÄ zać swego mężczyznę na stałe, by wychowywał potomstwo (zazdrość) 2) nie dopuścić do seksu (strach przed seksem) dopĂłki nie będzie się pewnym, Ĺźe kochanek będzie dobrym partnerem SzczegĂłlnie bojaźń kobiet przed seksem jest często zwierzęca. Wiele kobiet ma problemy, bo z jednej strony potrzebujÄ seksu, a z drugiej strony "czegoś" się bojÄ . A przecieĹź w naszym nowoczesnym świecie seks moĹźliwy jest bez konsekwencji w postaci ciÄ Ĺźy. Akurat jest tak, Ĺźe dzisiejsza kultura strachu promuje zwierzęcość kobiecÄ , ktĂłra właśnie polega na strachu. Zwierzęcość mężczyzn jest natomiast ganiona jako prymitywna. Gdy tymczasem obie strony sÄ tak samo zwierzęce... Cytat: btw przy okazji co oznacza 'rownouprawnienie normalne, rozsadne'? To znaczy, Ĺźe oceniamy ludzi według tego co mamy w głowie. Nie dajemy forĂłw kobiecie tylko dlatego, Ĺźe jest kobietÄ , ale teĹź nie nękamy jÄ za to, Ĺźe kobietÄ jest. Cytat: oczywiscie 'nasza' cywilizacja narzuca, a 'ich' nie, bo oni sa tylko dzikimi ludzmi z azji, wywodza sie z miejsc gdzie ojcowie ruchaja swoje corki... Polinezja to nie Azja, tylko Oceania (o ile dobrze pamiętam z geografii) A co znaczy, Ĺźe sÄ dzicy? Wedlug jednej z przodujÄ cych koncepcji filozoficznych, poziom cywilizacyjny zaleĹźy odtego jak bardzo członkowie społeczeństwa chcÄ pomagać innym. A więc im więcej dobra tym wyĹźszy status cywilizacyjny. Z tego powodu, społeczeństwa zachodnie sÄ określane często jako zacofane i dzikie(sic!). W tym kontekście to my moĹźe powinniśmy się czegoś uczyć od eskimosĂłw, afrykanĂłw itd. Cytat: gdzie dowiodles? Poszukaj dobrze Do tradycji naleĹźÄ te sprawy, ktĂłre sÄ waĹźne duchowo i powtarzane świadomie z przekonaniem. Daj "dzikim" papier toaletowy a szybko nauczÄ się, Ĺźe czysty odbyt daje większy komfort. ZresztÄ pewnie większośc dzikich ludĂłw obmywa swĂłj odbyt. Cytat: kazda powtarzalna czynnosc/obyczaj przekazywany przyszlym pokoleniom moze uchodzic za tradycje. oczywiscie sa to przekazywane tresci kultury, ale jesli jakas spolecznosc uzna kupe za istotny element ich kultury, z przyjemnoscia po kazdej defekacji czlonek tej spolecznosci rzeknie 'no to teraz tradycyjnie czas na podtarcie xxxx To ja przecieĹź o tym napisałem - coś chyba nie czytasz uwaznie co ja piszę Cytat: o ile bardziej drastyczna musi byc tradycja, abys wysunal inne wnioski? Po raz setny chyba, powtarzam, Ĺźe nie drastyczność, ale DOBRO lub ZŁO jest dla mnie waĹźne. W niektĂłrych plemionach młodzi chłopcy musza przejść po rozĹźarzonych węglach. Jest to drastyczna tradycja, ale ci chłopcy sÄ z siebie dumni, gdy im się uda. Skor więc to lubiÄ , to ja im nie będę zabraniał. Cytat: odczuwanie czlonka ojca w ktoryms ze swoich otworow dziecko na pewno zalicza do przyjemnosci, conajmniej porownywalnej do zabawy lalka barbie czy klockami lego... AbstrahujÄ c od rzadkich przypadkĂłw młodocianej nimfomanii, członek ojca z pewnościÄ nie musi byc miłym doświadczeniem. Gdy ginekolog wprowadza sondę teĹź nie jest to miłe, szczegĂłlnie, Ĺźe to obcy człowiek. Jeszcze raz powtarzam, Ĺźe odczucie komfortu lub dyskomfortu zaleĹźy od nastawienia i kultury. Zamiast gdybać o tym, czy te dziewczyny cierpiÄ bardziej niĹź chłopcy biegajÄ cy po węglach, znajdĹş rzetelne opracowania na ten temat. Cytat: w ktorym miejscu jest tam napisane, ze to sprawa marginalna? Przeczytaj dokĹ‚Ä dnie ten tekst. Pisze wyraĹşnie, Ĺźe to rzadki zwyczaj i nie ma potwierdzenie czy w ogole występował na większa skalę. Był raczej czymś lokalnym. Cytat: bylo wrecz przeciwnie, prawo to stosowane bylo dosc powszechnie. Byłeś i widziałeś? Czy teĹź podasz jakieś ĹşrĂłdło swej wiedzy? Cytat: a przy okazji na przykazanie 'nie cudzoloz' w chrzescijanskiej europie przymykano oko a kler w tym czasie traktowal to z poblazaniem bojac sie o utrate wplywow wyrazajac ewentualny sprzeciw... Kler moĹźe przymykac oko, bo i tak bĂłg wszystkich osÄ dzi. A ci co cierpieli i wierzyli w boga, będÄ zbawieni. Cytat: oczywiscie cel uswieca srodki... Czasem tak. ZaleĹźy od punktu widzenia. My się skupiamy tutaj na tym, czy tym dziewczętom jest Ĺşle czy dobrze. i ten problem rozwiÄ Ĺźmy. Cytat: Cytat: Cytat: obrzezanie kobiety = obrzezanie mezczyzny? Pod względem stresu to jest to to samo... czy tylko o 'stresie' mowa? Tak, teraz mĂłwimy o tym, co myślÄ ewentualne kobiety poddawany tym zabiegom. Jeśli to akceptujÄ to OK. Cytat: niby jakie to przyczyny? ze nie odczuwajac przyjemnosci seksualnej samica bedzie wierna samcowi? Pomyśl jeszcze. MoĹźe znajdziesz więcej powodĂłw, by uwiarygodnić ten "zabieg" _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry fanka_franka Dołączył: 25 Lip 2006 Posty: 141 Skąd: KĂłpavogur Wysłany: 5 Sty 2007, 10:44    Temat postu: A ja chcialabym zwrocic uwage na pytanie postawione w ankiecie. Brzmi ono: czy pozwolilbys na kontynuowanie tradycji ... a co my mamy do Polinezji. Pierwsza podstawowa zasada w stycznoscia z nowa kultura to NIE OCENIANIE jej. Czy Malinowski piszac o Triobrandczykach i opisujac ich zycie seksualne chociaz raz wspomnial, ze to smieszne, czy zle? Nie! Poniewaz mozemy porownywac, badac, opisywac, ale nie mamy zadnego prawa twierdzic, ze cos dobre lub zle. To, ze my, czyli cywilizacja zachodnia, doszlismy do takiego stopnia ewolucji kulturowej w jakim jestesmy teraz nie znaczy, ze jest to droga wlasciwa i powinnismy ja narzucac lub nawet wskazywac innym. Kazdy krag kulturowy ma swoja tradycje i powinien rozwijac sie naturalnie. Czy swiat bylby tak piekny i pociagajacy, jesli wszystkie kraje wygladalyby jak USA? _________________ Zmieszana, nie wstrzasnieta! Powrót do góry stopa Dołączył: 05 Lip 2005 Posty: 187 Skąd: ŁódĹş Wysłany: 9 Sty 2007, 22:26    Temat postu: Popieram! Jakie prawo mamy do oceniania takiej tradycji? Powiem wiecej - nie mamy zadnych podstaw zeby kogos oceniac jako bardziej lub mniej ucywilizowanego! Jakie sa kryteria?Kto ma je ustalic? Troche obciachowe jest kontynuowanie dyskusji rozpoczetej w radio Maryja. Latwo sie domyslec ze taka tradycja dla chrzescijan to skandal - a to radio zywi sie skandalami... Dla hindusow skandalem jest zjedzenie swietej krowy... Dla mnie skandalem jest agenturalna przeszlosc biskupa... to bez sensu Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 9 Sty 2007, 22:52    Temat postu: stopa napisał: Troche obciachowe jest kontynuowanie dyskusji rozpoczetej w radio Maryja. Dyskusja rozpoczęła się nie w Radiu Maryja, tylko w temacie na naszym Forum, ktĂłry to temat nosi tytuł: "Radio Maryja - radio obiektywne?" Cytat: Dla mnie skandalem jest agenturalna przeszlosc biskupa... A ja myślę, Ĺźe agenturalna przeszłość biskupa-naukowca nie jest skandalem. Większym wstydem jest kłamstwo i zaprzeczanie prawdzie. Donoszenie to mĂłwienie prawdy, więc nie jest to do końca złe (w przypadku osĂłb duchownych i naukowcĂłw). Gorzej, gdy naukowiec kłamie w Ĺźywe oczy... _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Ireth Alpha Team Dołączył: 22 Paź 2004 Posty: 416 Skąd: Dania Wysłany: 10 Sty 2007, 16:49    Temat postu: OdĹźajer Egzegeta napisał: A ja myślę, Ĺźe agenturalna przeszłość biskupa-naukowca nie jest skandalem. Większym wstydem jest kłamstwo i zaprzeczanie prawdzie. Zgadzam sie. W sprawie abpa Wielgusa najbardziej zniesmacza mnie fakt, ze sklamal, zamiast sie pokajac i przeprosic. Kazdy z nas popelnia bledy, ale nalezy sie do nich umiec przyznac i poniesc konsekwencje. Zeby zas nie bylo, ze oftopuje -- Bogu dziekuje, ze urodzilam sie Polka, bo choc to czasami nie jest latwe, jak widac moglo byc gorzej, gdybym byla Polinezyjka. _________________ Ziemniaki pozdrawiaja buraki. Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 10 Sty 2007, 19:35    Temat postu: Ireth napisał: Zgadzam sie. W sprawie abpa Wielgusa najbardziej zniesmacza mnie fakt, ze sklamal, zamiast sie pokajac i przeprosic. Nawet nie musiałby przepraszać. Wystarczyłoby, by nic nie mĂłwił. Biskup nie musi spowiadać się przed wiernymi, on spowiada się przed bogiem i papieĹźem. Ale jeśli juĹź coś wiernym mĂłwi, to powinna to być prawda. Oczywiście biskup moĹźe kłamać, ale tylko wtedy, gdy ma to na celu zbawienie czyjejś duszy. Poza tym na szwank została wystawiona inteligencja biskupa, gdyĹź głupotÄ było sÄ dzenie, Ĺźe nikt się nie dowie... Cytat: Zeby zas nie bylo, ze oftopuje -- Bogu dziekuje, ze urodzilam sie Polka, bo choc to czasami nie jest latwe, jak widac moglo byc gorzej, gdybym byla Polinezyjka. RozwaĹźajÄ c caĹ‚Ä sprawę według kryteriĂłw, ktĂłre podałem w moim wywodzie, to właściwie skÄ d wiesz, Ĺźe byłoby gorzej, gdybyś była PolinezyjkÄ ? A moĹźe twoje odczucie szczęścia byłoby większe? PrzecieĹź nadal z naszej dyskusji nie wynikło, czy Polinezyjki sÄ czy nie sÄ szczęśliwe, gdy ĹźyjÄ zgodnie z tradycjÄ . _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Ireth Alpha Team Dołączył: 22 Paź 2004 Posty: 416 Skąd: Dania Wysłany: 10 Sty 2007, 20:33    Temat postu: OdĹźajer Egzegeta napisał: RozwaĹźajÄ c caĹ‚Ä sprawę według kryteriĂłw, ktĂłre podałem w moim wywodzie, to właściwie skÄ d wiesz, Ĺźe byłoby gorzej, gdybyś była PolinezyjkÄ ? Nie wiem, ale ciezko mi sie przestawic na polinezyjskie myslenie, stad ocena taka, a nie inna. _________________ Ziemniaki pozdrawiaja buraki. Powrót do góry stopa Dołączył: 05 Lip 2005 Posty: 187 Skąd: ŁódĹş Wysłany: 10 Sty 2007, 21:35    Temat postu: w tej chwili patrzymy na sprawe optykÄ polinezyjki... a co z ich ojcami? Jestem ojcem i raczej sobie tego nie wyobrazam ..ale nie nam to oceniac Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 11 Sty 2007, 14:16    Temat postu: Re: Tradycyjna inicjacja seksualna w Polinezji Cytat: mjkl napisał: btw w chwili gwaltu czuje sie zatem lepiej? ;] czy mniej gorzej To nie o to chodziło. Chodzi o to, Ĺźe sÄ miejsca w czasie lub przestrzeni, gdzie gwałt nie jest czymś nienormalnym, bo kobieta jest traktowana przedmiotowo (jak pisałeś) i z tego względu nie oczukuje lepszego traktowania. Więc gwałt nie jest dla niej traumatycznym przeĹźyciem - jest to dla niej normalny tryb relacji międzyludzkich. Ichoć my powiemy, Ĺźe ta sytuacja jest zła, to jednak nie ulega wÄ tpliwości, Ĺźe taka kobieta nie ma traumy podczas gwałtu. i tym samym, to znaczy, ze wszystko jest ok... swietnie :] Cytat: Cytat: ...bo nieswiadome dziecko w chwili aktu nie zdaje sobie do konca sprawy z tego co sie tak naprawde dzieje? a sam akt jest niby dla niego czyms przyjemnym, wartym wspominania z rozrzewnieniem przy herbatce za lat kilkanascie/dziesiat? Właśnie o to pytam. Bo moĹźe w odpowiedniej kulturze pozbawionej tabu seksu, rozmowy o seksie i inicjacji będÄ miały miejsce? I moĹźe ci ludzie będÄ szczęśliwi? Umiesz dowieść, Ĺźe nie? kwestia wyboru - wsuniecie czlonka ojca w pochwe corki, niewazne czy to temat tabu czy nie, jest ingerencja - biora w tym udzial 2 osoby. jedno swiadomie, drugie nie do konca bo robi to po raz pierwszy. corka nie ma wyboru jednak. tradycja musi zostac spelniona. czy to jej sie podoba czy nie... a za lat pare bedzie wspominac to z sentymentem, gdy jej maz bedzie ruchac ich corke. ona jej powie, ze tak trzeba. dowiesc... inaczej - sprobujmy dowiesc, ze odczuwanie psychiczne i fizyczne (lacznie) podczas stosunku uwarunkowane jest kultura. jest? ...a tego ze czlowiek jest szczesliwy nie da sie dowiesc, moze on powiedziec, ze jest, zachowac sie tak jakby byl. ale w glebi duszy czegos mu np brakuje. i w druga strone - sprawiajac wrazenie nieszczesliwego byc jednak szczesliwym... Cytat: Cytat: odczuwaja jedynie dyskomfort czujac palce czy czlonka pedofila w ich pochwie, odbycie lub ustach... Akurat stosunek płaciowy z dzieckiem wiÄ zać się musi chyba zawsze z jakimś bĂłlem. Ale ja miałem na myśli tych najbardziej "miękkich" pedofilĂłw, ktĂłrzy podnietę czerpiÄ tylko z dotyku albo patrzÄ c na dziecko. Tym samym nie wyrzÄ dzajÄ mu bezpośrednio szkody. Dziecko dopiero poczuje się Ĺşle, gdy otoczenie go uświadomi, Ĺźe zostało wykorzystane. Powstaje więc pytanie, czy większÄ krzywdę wyrzÄ dił pedofil, czy uświadamiacze? hahaha. soft child molester. :] to ze dziecko doswiadcza "bad touch" nie jest bezposrednia szkoda? i jaka roznica czy dziecko samo sobie po latach uswiadomi co sie wtedy stalo gdy pan ciagnal je za siusiaka, czy gdy powiedza mu o tym inni albo przeczyta o tym w gazecie... Cytat: Cytat: lepiej poczekac lat nascie, az dziecko same sobie uswiadomi co tak naprawde sie wydarzylo Akurat powolne uświadamianie sobie po latach jest mniej traumatyczne, gdyĹź czas stanowi doskonały bufor... Człowiek po latach (juĹź dorosły) inaczej patrzy i inaczej odczuwa róşne przykre sytuacje. Gdy uświadomić bezpośrednio dziecko zaraz po fakcie, to wtedy trauma jest największa. Dlatego w przypadku gwałtĂłw na dzieciach, psychologowie stosowali wymazywanie tego zdarzenia z pamięci. i to piszesz jako usprawiedliwienie tradycji polinezyjskiej gdzie zerznieta przez ojca corka najwyzej po ilus tam latach jak zacznie ogladac mtv czy korzystac z innych luksusow cywilizacji zachodniej uswiadomi sobie, ze to ze zruchal ja tata nie bylo ok. a jesli odpisujesz tylko na zdanie z kontekstu wyrwane, na sam fakt uswiadamiania zgwalconych & traumy sie z tym wiazacej. ale podswiadomie liczac na to, ze ktos kto to przeczyta, odbierze to jako cos o czym napisalem w poprzednim akapicie i tym samym dowiedziesz slusznosc swoich pogladow... no to slabo troche ;] Cytat: Cytat: czas doedukowac sie, wtedy 'na tej podstawie' byc moze sie zmieni. Dlatego edukuj się, bo widzę, Ĺźe krucho u Ciebie z argumentami edukuje sie caly czas :] z argumentami krucho nie jest. czasem jednak druga strona dyskusji nie potrafi badz nie chce ich dostrzec ;] Cytat: Cytat: przepraszam za kpine, ale porownanie tego o czym mowa do wyrywania zeba jest troche slabe... Moje przykłady nie pochodzÄ z jakiejś gotowej dysertacji, ale tworzę je ad hoc. MajÄ one pomĂłc w lepszym wyobraĹźeniu sobie pewnych spraw, a nie do ilościowego porĂłwnywania róşnych zdarzeń. tworzac przyklady, nawet ad hoc, warto sie zastanowic czy maja sens ;] jesli dla ciebie rzniecie corki przez ojca = wyrywanie mleczaka to ok. & taki przyklad pozwala lepiej sobie wyobrazic sytuacje to ok. kwestia pogladow/wierzen etc. ;] Cytat: Cytat: dlaczego nie jest zly? OgĂłlnie jest zły, ale wszystko zaleĹźy od umocowania systemu w religii. Ja jestem przeciwny doktrynizmowi a więc system patriarchalny jest błędem, bo rzÄ dzić powinni mÄ drzy, a prawdopodobnie i tak będÄ to gĂłwnie mężczyĹşni, choć zgodnie ze statystykÄ , mimo przewagi genialnych mężczyzn, moĹźe zdarzyć się rĂłwnieĹź genialna kobieta. jakich statystyk? :] nawet mimo roznic w budowie mozgu nie ma statystyki mowiacej o ilosci czy przewadze madrych mezczyzn nad madrymi kobietami, czy na odwrot. kwestia przewagi genialnych mezczyzn nad kobietami w historii - w roznych dziedzinach - wynika to z gory ustalonego podzialu rol w patriarchacie. zauwaz, ze w dzisiejszych czasach, gdy nastepuje ta cala tzw emancypacja, nagle 'genialnych' kobiet zrobilo sie jakby wiecej... a wczesniej musiala wystarczyc taka jedna joanna darc czy maria sklodowska-curie na kilkaset lat ;] Cytat: Patriarchat miał zastosowanie w religii, gdyĹź według analitykĂłw religioznawstwa, był systemem pozwalajÄ cym na najbardziej harmonijne rozwijanie rodziny i społeczeństwa. patriarchat gwarantowal najbardziej harmonijny rozwoj bo rodzina/spoleczenstwo byla wlasnie na tym dogmacie zbudowana ;] ale harmonia to slaba troche, gdy kobieta zdominowana przez mezczyzne, odczuwa jakis tam dyskomfort z tym zdominowaniem zwiazany... no ale oczywiscie tradycja ;] kobiecie to nie przeszkadzalo & byla szczesliwa, bylo jej z tym ok. a co gdyby bog byl kobieta? ;] wiem, ze zaraz napiszesz ze bog ojciec plci nie ma ;] Cytat: Oto mężczyĹşni, pełni testosterony, agresji i poĹźÄ dania, dostawali władzę nad rodzinÄ . A kobietom, ktĂłre przecieĹź majÄ silny instykt macierzyński, wmĂłwiono, Ĺźe majÄ słuchać się męża, nie wychodzić z domu i zajmowac się dziećmi. Wszyscy (prawie) byli zadowloeni. Oczywiśćie system generował sporo ofiar, ale strategicznie było to do zaniedbania. (prawie) ;] Cytat: Cytat: wiem, ze jestes tradycjonalista Nie jestem tradycjonalistÄ . W pewnych sprawach jestem raczej rewolucjonistÄ Dlatego powiedziałem, Ĺźe patriarchat nie był do końca zły, ale teĹź nie jest najlepszym dogmatem. Lepiej jest gdy będziemy mieli "sofiarchat" (czyli rzÄ dy mÄ drych). pomylilem sie zatem w ocenie. albo moze piszac o sobie mijasz sie z prawda chcac sprawic inne wrazenie. przekomarzam sie ;] rzady madrych - rowniez popieram. wolalbym jednak rzady madrych & uczciwych ;] Cytat: Cytat: gdyby obcinanie ucha z okazji 18tych urodzin & obcinanie dwoch palcow wskazujacych w wieku 19tu lat bylo czyms normalnym, tez cieszylbym sie, ze mam juz lat 20 Dokładnie tak. Mało tego! Wspominałbyś chwile inicjacji z zadowoleniem choć oczywiście wspominałbys rĂłwnieĹź lęk towarzyszÄ cy tej ceremonii. napisalem to troche w innym kontekscie no ale nie wazne... nie wspominalbym. dazylbym do zaprzestania tej kretynskiej, nic nie wnoszacej, poza utrata fragmentow ciala, tradycji chocby nie wiem jak wazna byla dla mnie czy moich przodkow czy dla utrzymania tozsamosci narodowej/plemiennej czy jeszcze jakiejs innej... Cytat: Cytat: Cytat: DopĂłki taka inicjacja jest zgodna z tradycjÄ , nie jest gwałtem i odbywa się za pozwoleniem obu stron, to jest dobrze. haha. wybacz ale tego nie skomentuje. A dlaczego nie skomentujesz? Czy jeśli ktoś dowiedzie, Ĺźe tym ludziom (rĂłwnieĹź tym dziewczętom) jest tak dobrze, to pozwolisz im na to czy nie?? dlaczego nie? bo sformulowane przez ciebie zdanie jest idotyczne w kontekscie tego, o czym tu rozmawiamy :] kto dowiedzie? znajdz kogokolwiek, kto bylby w stanie dowiesc ze kazdy, bez wyjatku, jest szczesliwy mogac dostapic zaszczytu bycia zerznietym przez wlasnego ojca. jest to niemozliwe. Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 11 Sty 2007, 15:09    Temat postu: Cytat: Cytat: tu przeszedles samego siebie... prosze nie dokonuj takich porownan bo jest to delikatnie mowiac przykre... Ja przynajmniej sile się na jakieś słabe przykłady, bo chcę pokazać skÄ d biorÄ się moje hipotezy. Otwarty jestem na róşne dane i przykłady, więc jednak postaraj się sam teĹź dać jakiś choćby lichy przykład, to przynajmniej zrobisz jakiś krok, by mnie oświecić. Chyba, Ĺźe twoja wrogość do tych praktyk bierze się z jakichś kompleksĂłw. Bo podobnie jak ci co na pokaz zwalczajÄ homoseksualizm bo sami czujÄ pewne ciÄ goty, Ty tutaj zamiast starać się przekonac mnie do swoich racji, wypisujesz komentarze, ktĂłre nic nie wnoszÄ do dyskusji. To tak jakby ja napisał, Ĺźe nie masz racji, bo popełniasz duĹźo błedĂłw ortograficznych. Dlatego wysil się i postaraj się zdobyć dobre argumenty i przykłady. hahaha. ale mam dac przyklad na co? na to, ze rzniecie corki przez ojca nie jest ok? ale po co? by to udowodnic naukowo czy jak? w kwestii przykladow twoich... lepiej gdybys ich wogole nie podawal bo zrownywanie pewnych zjawisk, splycanie ich, na przykladach tak jak ty to uczyniles, powoduje ze traci sie szacunek innych ;] ...pominmy fakt, ze nietrafiony przyklad z zebem nie wniosl niczego do dyskusji czy ruchanie corek przez ojcow jest ok & odzwierciedla jedynie twoj stosunek do tego zjawiska... wrogosc do tych praktyk bierze sie z kompleksow... oczywiscie. juz nie moge sie doczekac kiedy bede mogl zerznac swa jeszcze nie narodzona corke... nie staram sie przekonac cie do moich racji. i nie bede sie staral. komentuje tylko to, co ty piszesz na ten temat. wyrazajac przy okazji moj poglad na te sprawe. :] a jak ktos jeszcze przy okazji to przeczyta i cos tam sobie wyniesie z calej tej dyskusji to ok. piszac 'wysil sie' i 'zdobadz argumenty' probujesz wywrzec wrazenie na innych, czytajacych te nasze pseudo naukowe wywody, ze nie wiem tak do konca co pisze? :] przeciez prawie wszystko w temacie zostalo juz powiedziane. jesli ktos nie potrafi tego odczytac, badz najzwyczajniej w swiecie nie chce, to juz jego problem ;] Cytat: Cytat: gdzie sie placze? czlowiek jest zwierzeciem, ok. ale od reszty zwierzat jednak cos go wyroznia. w dodatku wg pewnych wierzen/religii, chyba wiekszosci, jesli nawet nie wszystkich, wyroznia go cos jeszcze... Właśnie i tym czymś jest inność człowieka względem tzw. natury. Jesli więc uĹźywasz sformułowania, Ĺźe cos jest lub nie jest "naturalne" to wytłumacz co to według Ciebie znaczy, bo inaczej to jest trochę jak lanie wody. hahaha. przeciez to juz zostalo wspomniane wielokrotnie - ojciec ruchajacy swa coreczke to nie jest cos naturalnego. Cytat: Cytat: haha Bardzo waĹźki argument... I to ma być twoja walka o los tych dziewczÄ t? nie. to jest komentarz, do tego co ty napisales. ;] Cytat: Cytat: to ze gdzies daleko na drugiej polkuli kultywowane sa jakies barbarzynskie zwyczaje, co jest zwiazane z cywilizacyjnym rozwojem spoleczenstwa, wcale nie oznacza, ze nalezy je tolerowac ze wzgledu na ich egzotyke... I widzisz, znĂłw wykręcasz się sianem i nie odpowiadasz na moje argumenty. Ja przecieĹź nigdzie nie napisałem, Ĺźe powodem tolerowania tych tradycji ma byc ich "egzotyka". Ja napisałem, Ĺźe powodem, dla ktĂłrego moĹźemy tolerować te zwyczaje jest fakt, Ĺźe sÄ one DOBRE dla tych ludzi. I jesli mamy potępić te zwyczaje to naleĹźy udowodnić, Ĺźe generalnie dzieje się komuś krzywda. nie wykrecam sie sianem. zwyczaje te, dla tych ludzi, tak samo jak np dla nas europejczykow, nie sa dobre. sa godne potepienia. tego, ze generalnie dzieje sie komus krzywda, nie jest szczesliwy, nie da sie udowodnic. tak samo jak nie da sie udowodnic, ze jest na odwrot. abstrahujac. wszak lubisz przyklady ;] zakladamy, ze to jest ok. tradycja. ojciec rznie corke bo np na morzu gineli rybacy i potrzebni byli nowi obywatele. corka rodzi ojcu syna. jak wyglada, w swietle nauki, kwestia jakosci genow osobnika powstalego w wyniku stosunku kazirodczego? jest dobra/ok? Cytat: Cytat: wyrwanie zeba to czynnosc medyczna, jej cel to usuniecie chorego/popsutego zeba z organizmu aby uniknac infekcji/zakazenia/powiklan... Ale co nas obchodzi cel? WaĹźne jest, Ĺźe dziecko przeĹźywa traumę. A chory zÄ b moĹźe z czasem sam wypaść... PrzecieĹź rodzice polinezyjskiej dziewczyny teĹź majÄ sporo argumentĂłw, by przekonac jÄ , Ĺźe ten rytuał jest poĹźyteczny: daje zyczliwość bĂłstw, pomaga potem współżyć z mężem i mieć duĹźo dzieci, sprawia Ĺźe cementujÄ się więzi rodzinne itd. Powody sÄ , więc i dziewczynie łatwiej pewnie znieść stres inicjacji. haha. oczywiscie chory zab moze sam wypasc jak zgnije i zakazi zeby sasiednie ;] celem rytualu jest zyczliwosc bostw? a co jesli niechec do bycia zruchana coreczka przedklada nad te zyczliwosc? pomaga wspolzyc z mezem? w jaki sposob? cementuja sie wiezi rodzinne??? hahaha. bardzo. Cytat: Cytat: oczywiscie ze szybko, zerznieta przez ojca dziewczynka, szybko o tym fakcie zapomni Jeśli będzie to polinezyjska dziewczyna to będzie pamiętać do końca Ĺźycia i będzie to moĹźe wspominać z czułościÄ i zadowoleniem... Masz dowody, Ĺźe jest inaczej? nie mam i miec pewnie nie bede. ale pomysl chwile logicznie ;] Cytat: Cytat: realia tam niestety sa takie, ze nie ma opcji by w tej inicjacji nie uczestniczyc. chyba ze banicja Nasze dzieci teĹź poddawane sÄ róşnego rodzaju "gwałtom". Zmuszamy je, by chodziły do szkoły, by zmĂłwiły paciorek, by chodziły na religię, do kościoła, jadły witaminy, piły mleko, poszły do dentysty... Wszystkie te czynności wywołujÄ w dziecku rodzaj traumy i pewnie moĹźna znaleźć przypadek, Ĺźe jakieś dziecko popełniło samobĂłjstwo ze strachu przed wizytÄ u dentysty. Ale oczywiście więcej jest samobĂłjstw po gwałcie - to oczywiste. nie porownuj pewnych zjawisk, tym samym splycajac problem ;] Cytat: Cytat: zrobmy symulacje. prosze postaw sie w roli rodzicow dziecka & napisz mi w kilku zdaniach, jakich to argumentow rodzice uzywaja aby przekonac dziecko? Kilka wypisałem powyĹźej. zasadne te argumenty? ;] Cytat: Cytat: haha. wybacz, ale tego nie skomentuje... jesli twoja naiwnosc & ograniczonosc wysuwaniem takich wnioskow wynika tylko z pogladu o waznosci tradycji, z faktu bycia monarchista jak gdzies kiedys wspomniales, to jeszcze nie jest tak zle. czlowiek caly czas sie rozwija & weryfikuje poglady Nie jestem tradycjonalistÄ i de facto nie jestem monarchistÄ (chyba, Ĺźe monarchistÄ logitycznym). tak wiec zdawalo mi sie, ze gdzies tam w dyskusji innej jakiejs, to wyczytalem, albo moze z kontekstu wyrwalem ;] sory. Cytat: Ale odbiję piłeczkę na twoje boisko. Czy Ty przypadkiem nie masz dzieci? A moĹźe nawet cĂłrki? Czy wściekłości u Ciebie nie wywołuje sama myśl, Ĺźe jakiś starszy facio mĂłgłby dobierać się do twego dziecka? Czy w takim razie siadasz do naszej dyskusji pełen nienawiści? Nie potrafisz nawet sobie wyobrazić kraju, gdzie cĂłrka moĹźe się cieszyć z inicjacji seksualnej dokonanej przez ojca... potomstwa jeszcze nie mam :] oczywiscie, ze nie moglbym patrzec bez emocji gdy starszy dziad dobiera sie do malego dziecka. jednak zasiadam do dyskusji nie majac tej mysli non stop krzatajacej sie po glowie. uzywam racjonalnych argumentow. oczywiscie, ze potrafie sobie wyobrazic takie miejsce, nie jest to nawet takie trudne bo takie miejsce istnieje w rzeczywistosci. ;] wyrazam swoj poglad na sprawe. rzniecie corki przez ojca nie jest ok. corka nigdy nie bedzie sie z tego cieszyc. Cytat: Ciekawe co byc zrobił, gdyby towja np. 12-letnia cĂłrka oznajmiła, Ĺźe ma dorosłego kochanka i jeśli zrobisz coś przeciko niemu, to ona się albo zabije albo się zemści na Tobie? Ty ignorujesz groĹşby cĂłrki, donosisz na gościana policję lub sam wymierzasz mu sprawiedliwość i nagle dowiadujesz się, Ĺźe twoja cĂłrka na wieść, Ĺźe jej kochanek nie Ĺźeyje, zabija się.... Co wtedy pomyślisz? Oczywiście moĹźesz nie ignorować gróźb cĂłrki i oddać jÄ na jakiś czas do zakładu zamkniętego, by przypilnowali, by nie zrobiła sobie krzywdy. A ona będzie sprytniejsza, będzie udawała, Ĺźe tak tylko się zgrywała, powie tatusiowi, Ĺźe go kocha, po czym, po opuszczeniu zakładu uczyni co planowała... ZnĂłw ochrona dziecka powoduje większÄ krzywdę niĹşli sam seks... to ze 12 letnie dziecko moze miec doroslego kochanka z czegos wynika. ;] wiem z czego to moze wynikac & jestem tego na tyle swiadomy, ze w przypadku mojego dziecka, po prostu nie doszloby do takiej sytuacji ;] Cytat: Jesteś w stanie tolerować dorosłych przyjaciółw swych dzieci, ale gdy dochodzi aspekt seksu, wĹ‚Ä cza się jakaś agresja (być moĹźe właśnie samcza i patriarchalna), bo skoro sam nie moĹźesz to innemu nie dasz... haha. sam nie mozesz to innemu nie dasz :] zakladasz wiec, ze ktos kto potepia rzniecie corki przez ojca, sam ma kompleks - chcialby zerznac coreczke, ale uwarunkowania spoleczne/kulturowe nie pozwalalaja... no ale gdyby byl w polinezji... Cytat: Wróćmy do przyjaciół twoich dzieci. DopĂłki nie ma seksu wszystko jest OK, tacy przyjaciele mogÄ przynoisć zabawki, rozpieszczać dzieci, odbywac z nimi podróşe itp. Dopiero seks lub jego namiastki sÄ nieakceptowalne. licza sie intencje. nie oczekiwania. to ze dajesz prezent dziecku jako osoba dorosla po to zeby wywolac po prostu jego radosc jest ok. ale gdy dajesz go podswiadomie myslac - ja ci dalem samochodzik czy cukierka to ty w zamian moglbys pomasowac mojego czlonka - juz chyba ok nie jest. ;] Cytat: A przypatrzmy się na chwilę dorosłym zwiÄ zkom; jest tam przyjaźń, ktĂłrÄ cementuje poĹźycie seksualne. Mało tego, gdy partner mĂłwi nam, Ĺźe przyciÄ gnelismy jego uwagę naszym seksownym wyglÄ dem, to jest nam przyjemniej. Pedofile, ktĂłrzy nie sÄ tylko chamsko zainteresowani samym seksem, ale chcÄ wiÄ zać seks z przyjaĹşniÄ , dajÄ dziecku to co majÄ dorośli. A strsze dzieci właśnie bardoz chcÄ być dorosłe. Gdyby seks nie był tabu, i dorośli sami nie wstydzili się seksu, to dzieci juĹź od dawna bawiły by się w seks. Choć pewnie dziś to juĹź powoli staje się rzeczywistościa, bo łatwy dostep do pornografii sprawia, Ĺźe dzieci bardzo szybko dowiadujÄ się całej prawdy o seksie. no tak raczej jest, ze ludzie spedzaja czas/przebywaja raczej z innymi w podobnym wieku, czy tej samej plci, czy o tych samych pogladach/zainteresowaniach bo sie w takim towarzystwie najlepiej czuja. pedofilia bezdyskusyjnie jest zla. wiazanie seksu z przyjaznia dziecka jak napisales to chyba pomylka z twojej strony... ;] ktory pedofil nie jest tylko 'chamsko zainteresowany samym seksem' z dzieckiem? Cytat: Profil psychologiczny miękkich pedofilĂłw jest prosty i wedle słów jednej pani psycholog, ktĂłra pisała o róşnych zboczeniach, tym ludziom brakuje śmiałości lub zaufania do dorosłych i dlatego wybierajÄ dzieci na swych partnerĂłw. PoniewaĹź jest to rodzaj zboczenia więc jest opisywany zawsze negatywnie, podczas gdy ja podejrzewam, Ĺźe istniejÄ przypadki pozytywnego wpływu kontktĂłw dorosły-dziecko na psychikę dziecka. Ale o takich wypadkach się nie pisze, bo sÄ politycznie nie poprawne. A moĹźe ich nie ma? W kaĹźdym razie dobrze byłoby wysłuchac jakiegoś bardzo dobrego i obiektywnego naukowca, ktĂłry nie stara się przypodobać publice. pedofilia jest wynikiem zaburzen psychiki. watpie czy istnieja (nawet smiem twierdzic, ze wogole nie istnieja;]) przypadki pozytywnego wplywu seksualnych kontaktow dorosly-dziecko. Cytat: W kaĹźdym razie ludzie chcÄ na tacy wynik czarno-biały, albo pedofilĂłw za kratki, albo to tylko niegroĹşna "orientacja" seksualna. A moĹźe właśnie kaĹźdy przypadek naleĹźy rozpatrywac osobno? pedofilia do dewiacja. orientacja dla kogos, kto lubi ruchac dzieci... Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 11 Sty 2007, 15:10    Temat postu: reszta innym razem. czasu niestety brak. Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 11 Sty 2007, 15:11    Temat postu: reszta odpowiedzi na kwestie, na ktore nie odpowiedzialem, znaczy sie. ;] Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 11 Sty 2007, 21:54    Temat postu: Pedofilia - zła czy dobra? mjkl napisał: ale mam dac przyklad na co? na to, ze rzniecie corki przez ojca nie jest ok? ale po co? by to udowodnic naukowo czy jak? Dokładnie. Skoro masz rację, to mnie przekonaj. Chyba, Ĺźe juĹź wiesz, Ĺźe nie masz racji, ale nie chcesz się poddać... Cytat: w kwestii przykladow twoich... lepiej gdybys ich wogole nie podawal bo zrownywanie pewnych zjawisk, splycanie ich, na przykladach tak jak ty to uczyniles, powoduje ze traci sie szacunek innych I znĂłw brak szczegółowego wyjaśnienia i argumentĂłw. RĂłwnie dobrze ja mogę zarzucić Tobie, Ĺźe twoje poglÄ dy powodujÄ topienie się lodowcĂłw i efekt cieplarniany... Forum to miejsce do rzeczowej dyskusji, a nie tylko do niezgadzania się z innymi. Cytat: ...pominmy fakt, ze nietrafiony przyklad z zebem nie wniosl niczego do dyskusji Dlaczego nie wniĂłsł? Według mnie wnosi. Jes po prostu pewnym przykładem, a Ty nie potrafisz tego przykładu obalić... Cytat: odzwierciedla jedynie twoj stosunek do tego zjawiska MĂłj stosunek do kaĹźdego zjawiska, ktĂłre powoduje, Ĺźe ludzie sÄ nieszczęśliwi, jest negatywny. Takim zjawiskiem, jest np. spłycanie tradycji polinezyjskiej do "ruchania". SÄ dzę, Ĺźe takie właśnie twoje stanowisko jest bardziej dla tych dziewczyn bolesne niĹź sam akt seksualny. Cytat: wrogosc do tych praktyk bierze sie z kompleksow... oczywiscie. juz nie moge sie doczekac kiedy bede mogl zerznac swa jeszcze nie narodzona corke... A skÄ d moĹźesz wiedzieć czego chce twoja podświadomość. Chyba, Ĺźe nie wierzysz w istnienie podświadomości. Ale jeśli wierzysz psychologii, to istnienie podświadomości jest niezalezne od twego świadomego bytu. Nikt z ludzi nie wie czego chce jego podświadomość, więc i Ty nie wiesz. MoĹźna jedynie podejrzewać cóş takiego chce to zlęknione i agresywne zwierze w nas.... Cytat: nie staram sie przekonac cie do moich racji. i nie bede sie staral. To znaczy, Ĺźe nie zaleĹźy Ci na tych dziewczynach, a celem dyskusji, było tylko lanie wody i pochwalenie się swojÄ erudcyjÄ . Bo jeśli Ty masz rację a ja się mylę, to dla dobra tych, ktĂłryz cierpiÄ , powinieneś przekonywać kaĹźdego, kto bĹ‚Ä dzi... Cytat: piszac 'wysil sie' i 'zdobadz argumenty' probujesz wywrzec wrazenie na innych, czytajacych te nasze pseudo naukowe wywody Ja usiłuję wywrzeć wraĹźenie na Tobie, byś się postarał znaleźć sensowne kontrargumenty, fakty, statystyki, relacje itp. bo ja chcę byś mnie przekonał (o ile masz rację). Jeśli zamiast argumentĂłw wolisz tylko komentować jaki jestem niedobry, to przepraszam, ale w ten sposĂłb ośmieszasz tezę, ktĂłrej bronisz... Cytat: hahaha. przeciez to juz zostalo wspomniane wielokrotnie - ojciec ruchajacy swa coreczke to nie jest cos naturalnego. Ale ja się pytam o definicję "naturalności" a Ty robisz z tego tautologię. Nie moĹźesz definiować słowa "naturalny" poprzez przykład, ktĂłry mamy wyjasnić. ZnajdĹş normalne słowa i opisz co znaczy naturalny. Bo akurat seks ojca z cĂłrkÄ jest bardzo naturalny, jest obecny w naturze u zwierzÄ t oraz w wielu kulturach ludzkich rĂłwnieĹź był "naturalnie" praktykowany. Cytat: zwyczaje te, dla tych ludzi, tak samo jak np dla nas europejczykow, nie sa dobre. Ale udownodnij tę tezę! Z iloma Polinezyjczykami rozmawiałeś? Ile danych antropologicznych, etnograficznych, socjologicznych przejrzałeś? A moĹźe po prostu przyłoĹźyłeś do nich swojÄ europejskÄ miarkę i sam włoĹźyłeś w ich usta niechęć do własnych zwyczajĂłw? A moĹźe opierasz się wyĹ‚Ä cznie na relacjach outsiderĂłw, ludzi, ktĂłrzy odeszli zeswej kultury, wyjechali na zachĂłd i ĹźyjÄ według naszej kultury? Cytat: sa godne potepienia. tego, ze generalnie dzieje sie komus krzywda, nie jest szczesliwy, nie da sie udowodnic. tak samo jak nie da sie udowodnic, ze jest na odwrot. Oczywiście, Ĺźe się da. Wystarczy pojechać tam i porozmawiać. Przeprowadzić rzetelne badania... Więc nie mĂłw, Ĺźe nie wiadomo. I nie bÄ dĹş taki pewny, Ĺźe twoja teza jest wyĹ‚Ä cznie prawdziwa. Cytat: zakladamy, ze to jest ok. tradycja. ojciec rznie corke bo np na morzu gineli rybacy i potrzebni byli nowi obywatele. corka rodzi ojcu syna. jak wyglada, w swietle nauki, kwestia jakosci genow osobnika powstalego w wyniku stosunku kazirodczego? jest dobra/ok? Jest lepsza od zupełnego braku genĂłw czyli wymarcia danej grupy ludzi. A jakoś jest oczywiście gorsza, ale prawdopodobnie defloracja cĂłrki stała się tylko symbolicznym stosunkiem, ktĂłry nie ma na celu zapłodnienia. Cytat: oczywiscie chory zab moze sam wypasc jak zgnije i zakazi zeby sasiednie ;] celem rytualu jest zyczliwosc bostw? a co jesli niechec do bycia zruchana coreczka przedklada nad te zyczliwosc? pomaga wspolzyc z mezem? w jaki sposob? cementuja sie wiezi rodzinne??? A co jesli dziecko przedkłada chore zęby nad wizytę u dentysty?? Więzi cementujÄ się między cĂłrkÄ a ojcem. Zwykle u takich ludĂłw ojciec jest rzadziej widywany niĹź matka i ta tradycja moĹźe przybliĹźać obie te osoby do siebie. To nie znaczy, Ĺźe muszÄ juĹź mieszkać razem czy, Ĺźe ojciec ma pomagać mężowi w zapładnianiu. Bliskość z kimś nie zawsze oznacza seks. Bliskość i cementowanie się więzi to rzecz dobra. ZresztÄ ja podawałem przykładowe argumenty, ktĂłre podajÄ rodzice tejĹźe dziewczyny. To sÄ ich argumenty. Bliskość moĹźna bowiem osiÄ gnÄ Ä‡ nie tylko seksem, ale widocznie oni uwaĹźajÄ , Ĺźe to moĹźe dobry sposĂłb. Trzeba zapytać ich, co o tym myślÄ . Cytat: nie mam i miec pewnie nie bede. ale pomysl chwile logicznie Ja cały czas staram się myśleć logicznie. Ale Ty myślisz nielogicznie. Myślisz emocjonalnie i kulturowo. Ja oceniam zjawisko na podstawie tego, czy powoduje szczęście lub nieszczęście osĂłb w tym zjawisku uczestniczÄ cym. Nie zakładam z gĂłry, Ĺźe cos jest złe. Cytat: nie porownuj pewnych zjawisk, tym samym splycajac problem A moĹźe problem jest własnie płytki? Udowodnij, Ĺźe nie jest... Cytat: zasadne te argumenty? Oczywiście, Ĺźe zasadne. KaĹźdy argument moĹźe być dobry. Wystarczy, Ĺźe bogowie ĹźyczÄ sobie takiej tradycji i juĹź nic więcej nie trzeba... Cytat: tak wiec zdawalo mi sie, ze gdzies tam w dyskusji innej jakiejs, to wyczytalem, albo moze z kontekstu wyrwalem ;] sory. To raczej ja pewnie zrobiłem gdzieś jakiś skrĂłt myślowy, określajÄ c się monarchistÄ . Cytat: potomstwa jeszcze nie mam :] oczywiscie, ze nie moglbym patrzec bez emocji gdy starszy dziad dobiera sie do malego dziecka. A dlaczego stary dziad + dziecko to coś złego? A gdyby seks uprawiała para dwunastolatkĂłw? To lepiej? A moĹźe stary dziad to dobry człowiek? MoĹźe mimo wszystko kocha tę dwunastolatkę bardziej niĹź jej rĂłwnieśnik? Owszem, ich zwiÄ zek jest zboczeniem. Ale tak jak w przypadku homoseksualizmu, nie koniecznie musi to być groĹşne (o ile nie ma przemocy i gwałtu). Cytat: rzniecie corki przez ojca nie jest ok. corka nigdy nie bedzie sie z tego cieszyc. Ale wyraĹźanie przypuszczeń w tak kategorycznej formie jest niedopuszczalne, chyba, Ĺźe to rodzaj twej wiary... Po prostu wierzysz, Ĺźe tak jest, a gdyby było nawet inaczej, to powiesz, Ĺźe to manipulacja, sprawka szatana lub spisek. Cytat: to ze 12 letnie dziecko moze miec doroslego kochanka z czegos wynika. ;] wiem z czego to moze wynikac & jestem tego na tyle swiadomy, ze w przypadku mojego dziecka, po prostu nie doszloby do takiej sytuacji Jesteś bardzo pewny siebie, ale obyś miał rację, ... Cytat: zakladasz wiec, ze ktos kto potepia rzniecie corki przez ojca, sam ma kompleks - chcialby zerznac coreczke, ale uwarunkowania spoleczne/kulturowe nie pozwalalaja Ja nie zakładam tak, ja prĂłbuje wyjasnić tÄ dziwnÄ agresję do seksu. Wszystko jest OK, ale seks jest nie dość, Ĺźe nietolerowany, to nawet z wielkÄ agresjÄ zwalczany. A co dziwne, mniej publikę denerwuje, Ĺźe dwoje nastolatkĂłw to robiło, niĹź gdy zrobił to "stary dziad". Małżeństwa dorosłych ludzi sÄ spajane nie tylko miłościÄ duchowÄ , ale i rĂłwnieĹź seksem. Czy zatem mamy prawo potępić dorosłego, ktĂłry zakochuje się w młodej dziewczynie i oprĂłcz więzi duchowej pragnie seksu i to w dodatku za obopĂłlnÄ zgodÄ ? Oczywiście wiadomo jest, Ĺźe pedofilia wynika z pewnych kompleksĂłw pedofila, ktĂłry nie potrafi nawiÄ zać normalnego kontaktu z dorosĹ‚Ä kobietÄ . Ale właściwie kaĹźdy z nas ma jakieś kompleksy, ktĂłre wpływajÄ na jego Ĺźycie intymne i dopĂłki te zwichrowania psychiczne nie prowadzÄ do przemocy i gwałtu, to nie jest jeszcze najgorzej. Pod słowem gwałt rozumiem rĂłwnieĹź gwałt psychiczny, a więc oszukiwanie dziecka w celu zdobycia korzyści seksualnych. Ale w przypadku miłości (dziwnej i nietypowej, ale jednak) seks pomiędzy dorosłym a dzieckiem, mĂłgłby być od biedy tolerowany. Oczywiście rodzice mogliby przekonywać swe dziecko, Ĺźe lepiej poczekać z inicjacjÄ seksualnÄ , ale jeśli nastolatkowie teog chcÄ to nic ich nie przekona... W kwestii pedofilii narosło wiele mitĂłw i nieporozumień. A całe stada płatnych psychologĂłw, wyczuwajÄ c zysk, robiÄ wiele szumu pod publikę. Bo co innego jest leczenie pedofilĂłw i walka z gwałcicielami a co innego jest podjudzaneim tłumu do agresji wobec pedofilĂłw. Gdzieś kiedyś widziałem artykuł o tzw. dobrych pedofilach. Artykuł był napisany jednostronnie i nawet jeśli mĂłwił prawdę, to ja jako naukowiec po przeczytaniu takiego artykułu zaczynam mieć wÄ tpliwości, czy autor jest psychologiem, czy tylko manipulatorem. Bo oczywiste jest, Ĺźe pedofilia jest jakimś nie do końca dobrym zjawiskiem dla dzieci. Ale skalę złego wpływu pedofilii na dziecko naleĹźy opracować obiektywnie, a nie poprzez manipulację pewnymi faktami. To tak samo jak posiadanie rodzica, ktĂłry jest kalekÄ , murzynem, karłem... To rĂłwnieĹź dla dziecka nieprzyjemna sytuacja, gdyĹź moĹźe być obiektem kpin wśrĂłd rĂłwnieśnikĂłw. Niestety Ĺşle napisane artykuły majÄ wśrĂłd ludzi inteligentnych skutek odwrotny od zamierzonego przez autora, ktĂłry nastawia się na tłumy idiotĂłw, ktĂłre szukajÄ czarownic do spalenia na stosie. Cytat: licza sie intencje. nie oczekiwania. to ze dajesz prezent dziecku jako osoba dorosla po to zeby wywolac po prostu jego radosc jest ok. ale gdy dajesz go podswiadomie myslac - ja ci dalem samochodzik czy cukierka to ty w zamian moglbys pomasowac mojego czlonka - juz chyba ok nie jest. Mamy dwie moĹźliwości: a) pedofil jest typem handlowca, a więc chce kupić seks od dziecka b) pedofil kocha dziecko i chce mu dac duĹźo radości a jednocześnie ma nadzieję, Ĺźe dzięki prezentom dziecko odwzajemni miłość i będzie mogło dojść do seksu z powodĂłw miłosnych, a nie handlowych Typ pierwszy jest (w naszej kulturze) szkodliwy, gdyĹź naczuczenie dziecka, Ĺźe za seks moĹźna coś dostać, jest prowadzeniem dziecka w kierunku prostytucji, ktĂłra w naszym kręgu kulturowym nie jest zbyt powaĹźana. W drugim przypadku, prezenty dawane sÄ z miłości. Gdy dorośli umawiajÄ się na randkę i np. mężczyzna stawia kolacje ,kupuje kwiaty, biĹźuterię itd. czy tylko myśli o kupieniu sobie seksu? Myślę, Ĺźe nie tylko. Prezenty majÄ za zadanie oczarować drugÄ osobę hojnościÄ . A przecieĹź intencjÄ faceta, gdy umawia się na randkę jest docelowo seks z tÄ kobietÄ ... Czy zatem wiekszość facetĂłw naleĹźy umieścić za kratkam? Cytat: no tak raczej jest, ze ludzie spedzaja czas/przebywaja raczej z innymi w podobnym wieku Tak i to jest normalne (jesli za norme przyjÄ Ä‡ to co robi większość). W takim świetle pedofilia nie jest normalna, ale czy jest szkodliwa i zła? Bo nie chodzi o to, czy coś jest dziwne i rzadkie (jak bycie karłem, homoseksualistÄ , kalekÄ ), tylko o to, czy komus dzieje sie krzywda. Cytat: czy tej samej plci W pewnym wieku ciÄ gnie ludzi do partnerĂłw o innej płci Cytat: pedofilia bezdyskusyjnie jest zla. Udowodnij tę tezę i będziemy mieli problem z głowy. Cytat: ktory pedofil nie jest tylko 'chamsko zainteresowany samym seksem' z dzieckiem? A ktĂłry facet nie jest chamsko zainteresowany seksem ze strony swej Ĺźony? (oczywiście sÄ wyjÄ tki: impotenci). Cytat: watpie czy istnieja (nawet smiem twierdzic, ze wogole nie istnieja;]) przypadki pozytywnego wplywu seksualnych kontaktow dorosly-dziecko. A ja nie mam takiej pewności i chętnie usłyszałbym coś od jakiegos specjalisty. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 22 Sty 2007, 15:37    Temat postu: Cytat: Cytat: haha. pokaz mi prosze te statystyki. Podaj mi jakiegoś choć jednego wielkiego uczonego, ktĂłry genialnie zmienił cos w nauce i do tego, Ĺźeby był(a) kobietÄ ? Chyba, Ĺźe twierdzisz, Ĺźe Kopernik była kobietÄ ? SkłodowskÄ sobie daruj, bo ona była bardzo pracowita i dość mÄ dra, ale akurat w chemii bardziej liczy się wytrwałość i praca niĹź genialność. Oczywiście taki brak kobiet w czołówce naukowej moĹźe być tłumaczony tym, Ĺźe przez wieki kobiety nie mogły się kształcić. Ale biorÄ c pod uwagę XVIII, XIX, XX wiek, trochę tych kobiet powinno się juĹź znaleźć http://www.google.is/search?q=known+women+scientists http://www.bios.niu.edu/wis/profiles.html http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_science btw 'genialnie zmienil cos w nauce' jest pojeciem raczej subiektywnym. dla kogos zajaranego np fizyka molekularna genialny moze byc ktos, kto sformulowal jakies prawo nie mowiace nic 99,9% reszty populacji & dla teych 99,9% jest jakims zwyklym/przecietnym uczonym... + ciekawych rzeczy rowniez dowiedziec sie mozna na temat zon/partnerek wszystkich owych wielkich uczonych & ich roli/udzialu we wszsytkich 'genialnych zmianach w nauce' ;] warto samemu poszukac... & wtedy wypowiadac sie publicznie... trudniej wtedy narazic sie na smiesznosc ;] Cytat: A tu prawdziwÄ naukę tworzÄ (chyba) sami mężczyĹşni. Ale to nie oznacza, Ĺźe mamy zabraniac kobietom studiować. chyba... ;] Cytat: Taka statystka nic nie powinna zmieniać. Liczy się to co człowiek ma w głowie i gdy kiedyś w końcu urodzi się genialna kobieta, to trafi do panteonu nauki. miejmy nadzieje, ze kiedys w koncu sie urodzi... ;] Cytat: To samo dotyczy sportu - jak juĹź pisałem - naleĹźy zlikwidowac podział na konkurencje osobno dla kobiet i mężczyzn. Po prostu wygrywa najlepszy(a). Kobiety sÄ statystycznie obdarzone przez naturę bardziej slabym ciałem i majÄ mniejsze pobudzanie (testosteron), więc zwykle by przegrywały. Ale kiedyś moĹźe narodzi się kobieta tak np. szybka, Ĺźe wygra biegi nawet z mężczyznami. To się nazywa własnei rĂłwnouprawnienie. A jeśli kobiety majÄ osobne konkurencje, to moĹźe tacy zasiedziali menadĹźerowie i filozofowie jak ja teĹź mieliby własne konkurencje. Najlepiej ograniczyć konkurencję do mistrzst świata odĹźajerĂłw egzegetĂłw - wtedy będę miał szansę na medal. A potem będzie moĹźna dać juĹź medal kaĹźdemu i po sprawie. No bo czy to moja wina, Ĺźe nie urodziłem się mięśniakiem? wesoly poglad na rownouprawnienie & czesty tez argument przeciwko feministkom o rownouprawnieniu mowiacym... ;] Cytat: Nie mĂłj poglÄ d jest nastepujÄ cy: miejsce kaĹźdego jest tam, gdzie mu najbardziej pasuje. A moĹźe jest tak, Ĺźe świat, ktĂłry promuje, by kobiety robiły kariery, sprawia, Ĺźe kobiety czujÄ się Ĺşle? zapytaj kobiety ;] Cytat: MoĹźe większość kobiet ma predyspozycje by być gospodyniami domowymi? PrzecieĹź to uczciwa i wazna praca, za ktĂłrÄ nalezy się rĂłwnieĹź wynagrodzenie. a moze wiekszosc mezczyzn te predyspozycje rowniez ma ;] Cytat: Tak jak faceci majÄ predyspozycję do podrywania dziewczyn, flirtowania, zdrady... jak i kobiety... Cytat: To nie prawda, Ĺźe tylko mężczyĹşni sÄ jak zwierzęta i myślÄ tylko o seksie. oczywiscie, ze nie. Cytat: Kobiety rĂłwnieĹź majÄ w sobie zwierzę, tylko Ĺźe to zwierzę polega na tym, by: 1) uwiÄ zać swego mężczyznę na stałe, by wychowywał potomstwo (zazdrość) 2) nie dopuścić do seksu (strach przed seksem) dopĂłki nie będzie się pewnym, Ĺźe kochanek będzie dobrym partnerem SzczegĂłlnie bojaźń kobiet przed seksem jest często zwierzęca. Wiele kobiet ma problemy, bo z jednej strony potrzebujÄ seksu, a z drugiej strony "czegoś" się bojÄ . A przecieĹź w naszym nowoczesnym świecie seks moĹźliwy jest bez konsekwencji w postaci ciÄ Ĺźy. 1. generalnie tak. jednak jest to tez jakos tam warunkowane. dobrym przykladem jest np uwiazywanie mezczyzn przez kobiety na islandii ;] 2. jw Cytat: Akurat jest tak, Ĺźe dzisiejsza kultura strachu promuje zwierzęcość kobiecÄ , ktĂłra właśnie polega na strachu. Zwierzęcość mężczyzn jest natomiast ganiona jako prymitywna. Gdy tymczasem obie strony sÄ tak samo zwierzęce... ze co? nie kumam w odniesieniu do tego co napisales wczesniej... dzisiejsza kultura... np w polsce pan zaliczajacy panie postrzegany jest pozytywnie, jako ogier-zdobywca. pani zaliczajaca panow natomiast negatywnie, jako puszczajaca sie dziwka nimfomanka. Cytat: Cytat: btw przy okazji co oznacza 'rownouprawnienie normalne, rozsadne'? To znaczy, Ĺźe oceniamy ludzi według tego co mamy w głowie. Nie dajemy forĂłw kobiecie tylko dlatego, Ĺźe jest kobietÄ , ale teĹź nie nękamy jÄ za to, Ĺźe kobietÄ jest. wiec nie nekajmy... ale oczywiscie powiedzenie o kobiecie, ze jest glupia, nekaniem nie jest, bo "statystycznie" przeciez jest glupsza od mezczyzn... ;] Cytat: Cytat: oczywiscie 'nasza' cywilizacja narzuca, a 'ich' nie, bo oni sa tylko dzikimi ludzmi z azji, wywodza sie z miejsc gdzie ojcowie ruchaja swoje corki... Polinezja to nie Azja, tylko Oceania (o ile dobrze pamiętam z geografii) zgadza sie. moj blad ;] australia i oceania a nie azja. jakos tak ich do dalekiego wschodu przykleilem. ;] Cytat: A co znaczy, Ĺźe sÄ dzicy? Wedlug jednej z przodujÄ cych koncepcji filozoficznych, poziom cywilizacyjny zaleĹźy odtego jak bardzo członkowie społeczeństwa chcÄ pomagać innym. A więc im więcej dobra tym wyĹźszy status cywilizacyjny. Z tego powodu, społeczeństwa zachodnie sÄ określane często jako zacofane i dzikie(sic!). W tym kontekście to my moĹźe powinniśmy się czegoś uczyć od eskimosĂłw, afrykanĂłw itd. dzicy w kontekscie postrzegania polinezyjczykow przez wiekszosc z nas, w kontekscie calej tej dyskusji - dziki lud zamieszkujacy gdzies daleko na drugiej polkuli dzikie miejsce kultywujacy dzikie egzotyczne tradycje... Cytat: Cytat: gdzie dowiodles? Poszukaj dobrze Do tradycji naleĹźÄ te sprawy, ktĂłre sÄ waĹźne duchowo i powtarzane świadomie z przekonaniem. Daj "dzikim" papier toaletowy a szybko nauczÄ się, Ĺźe czysty odbyt daje większy komfort. ZresztÄ pewnie większośc dzikich ludĂłw obmywa swĂłj odbyt. Cytat: Cytat: kazda powtarzalna czynnosc/obyczaj przekazywany przyszlym pokoleniom moze uchodzic za tradycje. oczywiscie sa to przekazywane tresci kultury, ale jesli jakas spolecznosc uzna kupe za istotny element ich kultury, z przyjemnoscia po kazdej defekacji czlonek tej spolecznosci rzeknie 'no to teraz tradycyjnie czas na podtarcie xxxx To ja przecieĹź o tym napisałem - coś chyba nie czytasz uwaznie co ja piszę wiem, ze napisales. czytalem uwaznie. nie rozumiem tylko dlaczego w jednym miejscu posta piszesz tak, a w drugim inaczej. Cytat: Cytat: o ile bardziej drastyczna musi byc tradycja, abys wysunal inne wnioski? Po raz setny chyba, powtarzam, Ĺźe nie drastyczność, ale DOBRO lub ZŁO jest dla mnie waĹźne. haha. wyjmujesz z kontekstu slowo 'drastyczna' & piszesz, ze nie o to chodzi czy jest ok czy nie ok. z kontekstu calosci wylapuj a nie pojedyncze zdania... oczywiscie chodzi o to czy ta tradycja, o ktorej jest cala ta smieszna dyskusja, jest ok czy nie ok dla tych polinezyjskich 15latek... Cytat: W niektĂłrych plemionach młodzi chłopcy musza przejść po rozĹźarzonych węglach. Jest to drastyczna tradycja, ale ci chłopcy sÄ z siebie dumni, gdy im się uda. gdy sie nie uda to pewnie dumni nie sa ;] Cytat: Skor więc to lubiÄ , to ja im nie będę zabraniał. to dobrze ze nie bedziesz ;] Cytat: Cytat: odczuwanie czlonka ojca w ktoryms ze swoich otworow dziecko na pewno zalicza do przyjemnosci, conajmniej porownywalnej do zabawy lalka barbie czy klockami lego... AbstrahujÄ c od rzadkich przypadkĂłw młodocianej nimfomanii, członek ojca z pewnościÄ nie musi byc miłym doświadczeniem. Gdy ginekolog wprowadza sondę teĹź nie jest to miłe, szczegĂłlnie, Ĺźe to obcy człowiek. Jeszcze raz powtarzam, Ĺźe odczucie komfortu lub dyskomfortu zaleĹźy od nastawienia i kultury. Zamiast gdybać o tym, czy te dziewczyny cierpiÄ bardziej niĹź chłopcy biegajÄ cy po węglach, znajdĹş rzetelne opracowania na ten temat. hahaha. lubisz przyklady to moze ci podam. zalozmy ze tradycja plemienia x jest polewanie wrzatkiem lewej dloni w wieku 10 lat. na znak walecznosci np. kazdy kto przejdzie ten rytual jest nieslychanie szczesliwy i dumny i sam swoje dzieci polewac wrzatkiem bedzie. bo nastawienie i kultura powoduje, ze polewajacy i polewany wrzatkiem dyskomfortu nie czuja. Cytat: Cytat: w ktorym miejscu jest tam napisane, ze to sprawa marginalna? Przeczytaj dokĹ‚Ä dnie ten tekst. Pisze wyraĹşnie, Ĺźe to rzadki zwyczaj i nie ma potwierdzenie czy w ogole występował na większa skalę. Był raczej czymś lokalnym. Cytat: bylo wrecz przeciwnie, prawo to stosowane bylo dosc powszechnie. Byłeś i widziałeś? Czy teĹź podasz jakieś ĹşrĂłdło swej wiedzy? sporo jest w podanym wczesniej miejscu ;] http://en.wikipedia.org/wiki/Droit_de_seigneur + w jednym z artykulow jest ciekawy ostatni akapit: "(...) But since when did some creep with a sword (gun, fancy office, drill sergeant's stripes) figure he needed a law to justify rape?" ;] Cytat: Cytat: a przy okazji na przykazanie 'nie cudzoloz' w chrzescijanskiej europie przymykano oko a kler w tym czasie traktowal to z poblazaniem bojac sie o utrate wplywow wyrazajac ewentualny sprzeciw... Kler moĹźe przymykac oko, bo i tak bĂłg wszystkich osÄ dzi. A ci co cierpieli i wierzyli w boga, będÄ zbawieni. hahaha Cytat: Cytat: oczywiscie cel uswieca srodki... Czasem tak. ZaleĹźy od punktu widzenia. My się skupiamy tutaj na tym, czy tym dziewczętom jest Ĺşle czy dobrze. i ten problem rozwiÄ Ĺźmy. jest zle. to jest ewidentne... rozwiazmy? niby jak. dyskusja? podrecznikowo chcesz doprowadzic do sformulowania jakiegos finalnego wniosku? Cytat: Tak, teraz mĂłwimy o tym, co myślÄ ewentualne kobiety poddawany tym zabiegom. Jeśli to akceptujÄ to OK. hahaha. teraz mowimy o stresie... rytualna amputacja... akceptuje to, znaczy sie jest ok... przykro az moze sie zrobic czytajac takie rzeczy... Cytat: Cytat: niby jakie to przyczyny? ze nie odczuwajac przyjemnosci seksualnej samica bedzie wierna samcowi? Pomyśl jeszcze. MoĹźe znajdziesz więcej powodĂłw, by uwiarygodnić ten "zabieg" hahaha Powrót do góry mjkl ILOŚĆ OSTRZEĹťEŃ: 1 Dołączył: 26 Paź 2006 Posty: 2605 Wysłany: 22 Sty 2007, 17:02    Temat postu: Re: Pedofilia - zła czy dobra? Cytat: Cytat: ale mam dac przyklad na co? na to, ze rzniecie corki przez ojca nie jest ok? ale po co? by to udowodnic naukowo czy jak? Dokładnie. Skoro masz rację, to mnie przekonaj. Chyba, Ĺźe juĹź wiesz, Ĺźe nie masz racji, ale nie chcesz się poddać... hahaha. ale po co mam cie przekonywac... dla satysfakcji jakiejs? aby udowodnic rzekoma wyzszosc jednego pogladu nad drugim? Cytat: Cytat: w kwestii przykladow twoich... lepiej gdybys ich wogole nie podawal bo zrownywanie pewnych zjawisk, splycanie ich, na przykladach tak jak ty to uczyniles, powoduje ze traci sie szacunek innych I znĂłw brak szczegółowego wyjaśnienia i argumentĂłw. RĂłwnie dobrze ja mogę zarzucić Tobie, Ĺźe twoje poglÄ dy powodujÄ topienie się lodowcĂłw i efekt cieplarniany... Forum to miejsce do rzeczowej dyskusji, a nie tylko do niezgadzania się z innymi. jak bardziej szczegolowe wyjasnienie ma byc? napisanie wprost, ze porownujac inicjacje seksualna (w kontekscie czy jest ona ok dla dziecka) do wyrywania zeba, powoduje ze trace do ciebie resztki szacunku jaki jeszcze zostal? wystarczajaco rzeczowo? ;] Cytat: Cytat: ...pominmy fakt, ze nietrafiony przyklad z zebem nie wniosl niczego do dyskusji Dlaczego nie wniĂłsł? Według mnie wnosi. Jes po prostu pewnym przykładem, a Ty nie potrafisz tego przykładu obalić... no wniosl mnostwo. pokazal twoj stosunek do zjawiska & teraz pewna ograniczonosc czy moze umyslowa ociezalosc, skoro piszesz cos o jego obalaniu ;] Cytat: Cytat: odzwierciedla jedynie twoj stosunek do tego zjawiska MĂłj stosunek do kaĹźdego zjawiska, ktĂłre powoduje, Ĺźe ludzie sÄ nieszczęśliwi, jest negatywny. Takim zjawiskiem, jest np. spłycanie tradycji polinezyjskiej do "ruchania". SÄ dzę, Ĺźe takie właśnie twoje stanowisko jest bardziej dla tych dziewczyn bolesne niĹź sam akt seksualny. naturalnie ;] tradycyjne polewanie wrzatkiem jest mniej bolesne niz mowienie o tym, ze jest to glupie ;] Cytat: Cytat: wrogosc do tych praktyk bierze sie z kompleksow... oczywiscie. juz nie moge sie doczekac kiedy bede mogl zerznac swa jeszcze nie narodzona corke... A skÄ d moĹźesz wiedzieć czego chce twoja podświadomość. Chyba, Ĺźe nie wierzysz w istnienie podświadomości. Ale jeśli wierzysz psychologii, to istnienie podświadomości jest niezalezne od twego świadomego bytu. Nikt z ludzi nie wie czego chce jego podświadomość, więc i Ty nie wiesz. MoĹźna jedynie podejrzewać cóş takiego chce to zlęknione i agresywne zwierze w nas.... wierzysz... nie wierzysz... nie trzeba wierzyc w cos co po prostu jest, to dziala niezaleznie od nas. ;] & oczywiscie, podejrzewam, ze mam pewne kompleksy, ktore spowoduja ze za kilkanascie lat zerzne swa corke a potem psa sasiada... Cytat: Cytat: nie staram sie przekonac cie do moich racji. i nie bede sie staral. To znaczy, Ĺźe nie zaleĹźy Ci na tych dziewczynach, a celem dyskusji, było tylko lanie wody i pochwalenie się swojÄ erudcyjÄ . Bo jeśli Ty masz rację a ja się mylę, to dla dobra tych, ktĂłryz cierpiÄ , powinieneś przekonywać kaĹźdego, kto bĹ‚Ä dzi... hahaha. udzial w calej tej dyskusji wynika z tego, ze wlasnie cos jest na rzeczy, ze kwestia rzniecia corek przez ojcow nie jest mi obojetna. przedstawilem i przedstawiam nadal caly czas co o calej tej sprawie mysle, rowniez w kontekscie twoich pogladow na to. & wydaje mi sie ze osoby swiadome, z otwartymi umyslami, potrafiace same dochodzic do pewnych wnioskow, juz zdazyly wyrobic sobie poglad na to czy polinezyjska inicjacja jest ok czy nie. chwalenie sie rzekoma erudycja nie jest tu celem. juz dosc dawno doszedlem do tego, ze nie musze nikomu niczego udowadniac. poza tym bardzo dobrze wiem, ze wiem mniej niz nie wiem... ;] Cytat: Cytat: piszac 'wysil sie' i 'zdobadz argumenty' probujesz wywrzec wrazenie na innych, czytajacych te nasze pseudo naukowe wywody Ja usiłuję wywrzeć wraĹźenie na Tobie, byś się postarał znaleźć sensowne kontrargumenty, fakty, statystyki, relacje itp. bo ja chcę byś mnie przekonał (o ile masz rację). takiego wrazenia raczej wywrzec ci sie nie uda. ;] sensowne kontrargumenty zostaly przedstawione, jesli sie ich nie dostrzega, albo uwaza je za pozbawiona sensu paplanine, to trudno. Cytat: Jeśli zamiast argumentĂłw wolisz tylko komentować jaki jestem niedobry, to przepraszam, ale w ten sposĂłb ośmieszasz tezę, ktĂłrej bronisz... w wypowiedziach sa zarowno argumenty jak i te komentarze ;] Cytat: Cytat: hahaha. przeciez to juz zostalo wspomniane wielokrotnie - ojciec ruchajacy swa coreczke to nie jest cos naturalnego. Ale ja się pytam o definicję "naturalności" a Ty robisz z tego tautologię. Nie moĹźesz definiować słowa "naturalny" poprzez przykład, ktĂłry mamy wyjasnić. ZnajdĹş normalne słowa i opisz co znaczy naturalny. Bo akurat seks ojca z cĂłrkÄ jest bardzo naturalny, jest obecny w naturze u zwierzÄ t oraz w wielu kulturach ludzkich rĂłwnieĹź był "naturalnie" praktykowany. naturalnie, tzn oczywiscie, nie moge tego slowa tak zdefiniowac. ;] Cytat: Cytat: zwyczaje te, dla tych ludzi, tak samo jak np dla nas europejczykow, nie sa dobre. Ale udownodnij tę tezę! Z iloma Polinezyjczykami rozmawiałeś? Ile danych antropologicznych, etnograficznych, socjologicznych przejrzałeś? A moĹźe po prostu przyłoĹźyłeś do nich swojÄ europejskÄ miarkę i sam włoĹźyłeś w ich usta niechęć do własnych zwyczajĂłw? A moĹźe opierasz się wyĹ‚Ä cznie na relacjach outsiderĂłw, ludzi, ktĂłrzy odeszli zeswej kultury, wyjechali na zachĂłd i ĹźyjÄ według naszej kultury? ok... :] Cytat: Cytat: sa godne potepienia. tego, ze generalnie dzieje sie komus krzywda, nie jest szczesliwy, nie da sie udowodnic. tak samo jak nie da sie udowodnic, ze jest na odwrot. Oczywiście, Ĺźe się da. Wystarczy pojechać tam i porozmawiać. Przeprowadzić rzetelne badania... Więc nie mĂłw, Ĺźe nie wiadomo. I nie bÄ dĹş taki pewny, Ĺźe twoja teza jest wyĹ‚Ä cznie prawdziwa. ...i tak np zyd w obozie koncentracyjnym w sierpniu 1943 udzielajac wywiadu na prosbe przelozonego potwierdzi, ze warunki w obozie nie sa najgorsze a ostatnio to jest nawet lepiej... ;] kto i jak mialby te rzetelne badania przeprowadzic? a moze droga mailowa? czy za posrednictwem wideobloga jakiegos moze? ;] Cytat: Cytat: zakladamy, ze to jest ok. tradycja. ojciec rznie corke bo np na morzu gineli rybacy i potrzebni byli nowi obywatele. corka rodzi ojcu syna. jak wyglada, w swietle nauki, kwestia jakosci genow osobnika powstalego w wyniku stosunku kazirodczego? jest dobra/ok? Jest lepsza od zupełnego braku genĂłw czyli wymarcia danej grupy ludzi. A jakoś jest oczywiście gorsza, ale prawdopodobnie defloracja cĂłrki stała się tylko symbolicznym stosunkiem, ktĂłry nie ma na celu zapłodnienia. ciekawe czy mieli obcykane patenty z jelitami zwierzecymi zanim lateks sie pojawil ;] albo metode kalendarzykowa czy badanie sluzu ;] ...teraz pewnie spoko latwiej symbolicznie zdeflorowac unikajac zaplodnienia ;] Cytat: A co jesli dziecko przedkłada chore zęby nad wizytę u dentysty?? to ma wiecej chorych zebow :] Cytat: Więzi cementujÄ się między cĂłrkÄ a ojcem. Zwykle u takich ludĂłw ojciec jest rzadziej widywany niĹź matka i ta tradycja moĹźe przybliĹźać obie te osoby do siebie. To nie znaczy, Ĺźe muszÄ juĹź mieszkać razem czy, Ĺźe ojciec ma pomagać mężowi w zapładnianiu. Bliskość z kimś nie zawsze oznacza seks. Bliskość i cementowanie się więzi to rzecz dobra. ZresztÄ ja podawałem przykładowe argumenty, ktĂłre podajÄ rodzice tejĹźe dziewczyny. To sÄ ich argumenty. Bliskość moĹźna bowiem osiÄ gnÄ Ä‡ nie tylko seksem, ale widocznie oni uwaĹźajÄ , Ĺźe to moĹźe dobry sposĂłb. Trzeba zapytać ich, co o tym myślÄ . hahaha Cytat: Cytat: nie mam i miec pewnie nie bede. ale pomysl chwile logicznie Ja cały czas staram się myśleć logicznie. Ale Ty myślisz nielogicznie. Myślisz emocjonalnie i kulturowo. Ja oceniam zjawisko na podstawie tego, czy powoduje szczęście lub nieszczęście osĂłb w tym zjawisku uczestniczÄ cym. Nie zakładam z gĂłry, Ĺźe cos jest złe. mysl logicznie, ale nie w oderwaniu od rzeczywistosci ;] Cytat: Cytat: nie porownuj pewnych zjawisk, tym samym splycajac problem A moĹźe problem jest własnie płytki? Udowodnij, Ĺźe nie jest... nieslychanie plytki. Cytat: Cytat: zasadne te argumenty? Oczywiście, Ĺźe zasadne. KaĹźdy argument moĹźe być dobry. Wystarczy, Ĺźe bogowie ĹźyczÄ sobie takiej tradycji i juĹź nic więcej nie trzeba... hahaha. Cytat: Cytat: tak wiec zdawalo mi sie, ze gdzies tam w dyskusji innej jakiejs, to wyczytalem, albo moze z kontekstu wyrwalem ;] sory. To raczej ja pewnie zrobiłem gdzieś jakiś skrĂłt myślowy, określajÄ c się monarchistÄ . albo tak. nie pamietam juz. :] Cytat: Cytat: potomstwa jeszcze nie mam :] oczywiscie, ze nie moglbym patrzec bez emocji gdy starszy dziad dobiera sie do malego dziecka. A dlaczego stary dziad + dziecko to coś złego? A gdyby seks uprawiała para dwunastolatkĂłw? To lepiej? A moĹźe stary dziad to dobry człowiek? MoĹźe mimo wszystko kocha tę dwunastolatkę bardziej niĹź jej rĂłwnieśnik? Owszem, ich zwiÄ zek jest zboczeniem. Ale tak jak w przypadku homoseksualizmu, nie koniecznie musi to być groĹşne (o ile nie ma przemocy i gwałtu). chyba juz o tym pisalem... Cytat: Cytat: rzniecie corki przez ojca nie jest ok. corka nigdy nie bedzie sie z tego cieszyc. Ale wyraĹźanie przypuszczeń w tak kategorycznej formie jest niedopuszczalne, chyba, Ĺźe to rodzaj twej wiary... Po prostu wierzysz, Ĺźe tak jest, a gdyby było nawet inaczej, to powiesz, Ĺźe to manipulacja, sprawka szatana lub spisek. nie jest to rodzaj mej wiary. ok. jesli sprawi ci to ulge dopiszmy 'byc moze' albo 'pewnie'. Cytat: Cytat: to ze 12 letnie dziecko moze miec doroslego kochanka z czegos wynika. ;] wiem z czego to moze wynikac & jestem tego na tyle swiadomy, ze w przypadku mojego dziecka, po prostu nie doszloby do takiej sytuacji Jesteś bardzo pewny siebie, ale obyś miał rację, ... ta pewnosc wynika z tego o czym napisalem. Cytat: Cytat: zakladasz wiec, ze ktos kto potepia rzniecie corki przez ojca, sam ma kompleks - chcialby zerznac coreczke, ale uwarunkowania spoleczne/kulturowe nie pozwalalaja Ja nie zakładam tak, ja prĂłbuje wyjasnić tÄ dziwnÄ agresję do seksu. Wszystko jest OK, ale seks jest nie dość, Ĺźe nietolerowany, to nawet z wielkÄ agresjÄ zwalczany. A co dziwne, mniej publikę denerwuje, Ĺźe dwoje nastolatkĂłw to robiło, niĹź gdy zrobił to "stary dziad". Małżeństwa dorosłych ludzi sÄ spajane nie tylko miłościÄ duchowÄ , ale i rĂłwnieĹź seksem. Czy zatem mamy prawo potępić dorosłego, ktĂłry zakochuje się w młodej dziewczynie i oprĂłcz więzi duchowej pragnie seksu i to w dodatku za obopĂłlnÄ zgodÄ ? Oczywiście wiadomo jest, Ĺźe pedofilia wynika z pewnych kompleksĂłw pedofila, ktĂłry nie potrafi nawiÄ zać normalnego kontaktu z dorosĹ‚Ä kobietÄ . Ale właściwie kaĹźdy z nas ma jakieś kompleksy, ktĂłre wpływajÄ na jego Ĺźycie intymne i dopĂłki te zwichrowania psychiczne nie prowadzÄ do przemocy i gwałtu, to nie jest jeszcze najgorzej. Pod słowem gwałt rozumiem rĂłwnieĹź gwałt psychiczny, a więc oszukiwanie dziecka w celu zdobycia korzyści seksualnych. Ale w przypadku miłości (dziwnej i nietypowej, ale jednak) seks pomiędzy dorosłym a dzieckiem, mĂłgłby być od biedy tolerowany. Oczywiście rodzice mogliby przekonywać swe dziecko, Ĺźe lepiej poczekać z inicjacjÄ seksualnÄ , ale jeśli nastolatkowie teog chcÄ to nic ich nie przekona... ludzie w zaleznosci od wieku sa w roznym stopniu rozwinieci, posiadaja rozny stopien wiedzy, doswiadczenia etc. pisalem juz o tym zdaje sie, nie chce mi sie juz powtarzac... czlowiek nie majacy problemow ze zdrowiem psychicznym, kompleksow, rozwijajacy sie normalnie, swiadomy, doswiadczony nigdy w wieku lat np 50 nie poczuje pociagu seksualnego do dziecka... Cytat: W kwestii pedofilii narosło wiele mitĂłw i nieporozumień. A całe stada płatnych psychologĂłw, wyczuwajÄ c zysk, robiÄ wiele szumu pod publikę. Bo co innego jest leczenie pedofilĂłw i walka z gwałcicielami a co innego jest podjudzaneim tłumu do agresji wobec pedofilĂłw. Gdzieś kiedyś widziałem artykuł o tzw. dobrych pedofilach. Artykuł był napisany jednostronnie i nawet jeśli mĂłwił prawdę, to ja jako naukowiec po przeczytaniu takiego artykułu zaczynam mieć wÄ tpliwości, czy autor jest psychologiem, czy tylko manipulatorem. Bo oczywiste jest, Ĺźe pedofilia jest jakimś nie do końca dobrym zjawiskiem dla dzieci. Ale skalę złego wpływu pedofilii na dziecko naleĹźy opracować obiektywnie, a nie poprzez manipulację pewnymi faktami. To tak samo jak posiadanie rodzica, ktĂłry jest kalekÄ , murzynem, karłem... To rĂłwnieĹź dla dziecka nieprzyjemna sytuacja, gdyĹź moĹźe być obiektem kpin wśrĂłd rĂłwnieśnikĂłw. Niestety Ĺşle napisane artykuły majÄ wśrĂłd ludzi inteligentnych skutek odwrotny od zamierzonego przez autora, ktĂłry nastawia się na tłumy idiotĂłw, ktĂłre szukajÄ czarownic do spalenia na stosie. 'oczywiste jest, ze pedofilia jest jakims nie do konca dobrym zjawiskiem dla dzieci'. hahaha. Cytat: Cytat: licza sie intencje. nie oczekiwania. to ze dajesz prezent dziecku jako osoba dorosla po to zeby wywolac po prostu jego radosc jest ok. ale gdy dajesz go podswiadomie myslac - ja ci dalem samochodzik czy cukierka to ty w zamian moglbys pomasowac mojego czlonka - juz chyba ok nie jest. Mamy dwie moĹźliwości: a) pedofil jest typem handlowca, a więc chce kupić seks od dziecka b) pedofil kocha dziecko i chce mu dac duĹźo radości a jednocześnie ma nadzieję, Ĺźe dzięki prezentom dziecko odwzajemni miłość i będzie mogło dojść do seksu z powodĂłw miłosnych, a nie handlowych Typ pierwszy jest (w naszej kulturze) szkodliwy, gdyĹź naczuczenie dziecka, Ĺźe za seks moĹźna coś dostać, jest prowadzeniem dziecka w kierunku prostytucji, ktĂłra w naszym kręgu kulturowym nie jest zbyt powaĹźana. W drugim przypadku, prezenty dawane sÄ z miłości. Gdy dorośli umawiajÄ się na randkę i np. mężczyzna stawia kolacje ,kupuje kwiaty, biĹźuterię itd. czy tylko myśli o kupieniu sobie seksu? Myślę, Ĺźe nie tylko. Prezenty majÄ za zadanie oczarować drugÄ osobę hojnościÄ . A przecieĹź intencjÄ faceta, gdy umawia się na randkę jest docelowo seks z tÄ kobietÄ ... Czy zatem wiekszość facetĂłw naleĹźy umieścić za kratkam? hahaha. ksiazke napisz. :] Cytat: Cytat: no tak raczej jest, ze ludzie spedzaja czas/przebywaja raczej z innymi w podobnym wieku Tak i to jest normalne (jesli za norme przyjÄ Ä‡ to co robi większość). W takim świetle pedofilia nie jest normalna, ale czy jest szkodliwa i zła? Bo nie chodzi o to, czy coś jest dziwne i rzadkie (jak bycie karłem, homoseksualistÄ , kalekÄ ), tylko o to, czy komus dzieje sie krzywda. hahaha. Cytat: Cytat: czy tej samej plci W pewnym wieku ciÄ gnie ludzi do partnerĂłw o innej płci ciagnie ludzi do innych ludzi. partnerami zostac moga pozniej. ;] Cytat: Cytat: pedofilia bezdyskusyjnie jest zla. Udowodnij tę tezę i będziemy mieli problem z głowy. zeby nie bylo o czym dyskutowac? ;] Cytat: Cytat: ktory pedofil nie jest tylko 'chamsko zainteresowany samym seksem' z dzieckiem? A ktĂłry facet nie jest chamsko zainteresowany seksem ze strony swej Ĺźony? (oczywiście sÄ wyjÄ tki: impotenci). heh... w sumie nadal troche nie lapie tego sformulowania 'chamsko zainteresowany samym seksem'. pewnie wynika to z mojej seksualnej niedojrzalosci ;] Cytat: Cytat: watpie czy istnieja (nawet smiem twierdzic, ze wogole nie istnieja;]) przypadki pozytywnego wplywu seksualnych kontaktow dorosly-dziecko. A ja nie mam takiej pewności i chętnie usłyszałbym coś od jakiegos specjalisty. jak juz uslyszysz to daj znac w tym topicu ;] Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 22 Sty 2007, 22:37    Temat postu: Re: Pedofilia - zła czy dobra? mjkl napisał: hahaha. ale po co mam cie przekonywac... dla satysfakcji jakiejs? aby udowodnic rzekoma wyzszosc jednego pogladu nad drugim? A ja się pytam w takim razie: czemu ojcowie w Polinezji majÄ zaprzestać odbywac stosunki rytualne ze swymi cĂłrkami? Czy przypadkiem nie zapomniałeś, Ĺźe podobno chodziło Ci o to, by ludziom (tym cĂłrkom) było lepiej? A czy w takim razie nie będzie teĹź dobrze jesli przekonasz mnie i innych, Ĺźe masz rację? Cytat: jak bardziej szczegolowe wyjasnienie ma byc? Po prostu chcę wyjasnień, a nie lania wody... Daj argumenty, znajdĹş porĂłwnania, ktĂłre uwaĹźasz za dobre - wtedy moĹźna dyskutować... Cytat: napisanie wprost, ze porownujac inicjacje seksualna (w kontekscie czy jest ona ok dla dziecka) do wyrywania zeba, powoduje ze trace do ciebie resztki szacunku jaki jeszcze zostal? wystarczajaco rzeczowo? To nie jest rzeczowa krytyka, tylko napisanie coś w stylu: "nie podoba mi się twoja fryzura, więc się mylisz". Nie pokazujesz, gdzie się mylę, tylko twierdzisz, Ĺźe się mylisz. O ile nie jesteś bogiem wszechmogÄ cym, to twoje twierdzenia nie majÄ Ĺźadnej mocy, o ile ich nie udowodnisz. Z moimi twierdzeniami jest tak samo, dlatego ja szukam dowodĂłw i porwnań, a Tobie jakoś nie starcza zapału... Cytat: no wniosl mnostwo. pokazal twoj stosunek do zjawiska & teraz pewna ograniczonosc czy moze umyslowa ociezalosc, skoro piszesz cos o jego obalaniu ZnĂłw mnie obraĹźasz. Ja nie mam Ĺźadnego stosunku do tego zjawiska. Ja chcę to zjawisko dopiero zrozumieć i wyrobić sobie poglÄ d. Twoja postawa i brak rzeczowych argumentĂłw coraz bardziej odciÄ gajÄ mnie od twojego punktu widzenia. Bo skoro chamskim językiem i brakiem argumentĂłw atakujesz czyjÄ Ĺ› tradycję, a nie masz Ĺźadnego spokojnego i rozsÄ dnego argumentu, to ja nie mogę przyznac Ci racji, tylko dlatego, Ĺźe mnie obraĹźasz. Myślisz, Ĺźe obraĹźanie dyskutantĂłw sprawi, Ĺźe przyjmÄ twĂłj punkt widzenia? Wydaje mi się to conajmniej Ĺźałosne... Cytat: naturalnie ;] tradycyjne polewanie wrzatkiem jest mniej bolesne niz mowienie o tym, ze jest to glupie BĂłl fizyczny nie zawsze musi wiÄ zać się z bĂłlem psychicznym. A to ten drugi wpływa na rozwĂłj człowieka. W naszej kulturze, dziecko zgwałcone przez dorosłego, ma problem przez resztę Ĺźycia. W innej kulturze, dziecko moĹźe akceptowac bĂłl fizyczny, i wtedy prawdopodobnie nie rzutuje to negatywnie na jego Ĺźycie. Cytat: wierzysz... nie wierzysz... nie trzeba wierzyc w cos co po prostu jest, to dziala niezaleznie od nas. Trzeba wierzyć, bo nie ma 100% dowodĂłw na istnienie podświadomości. Jest to tylko psychologiczna hipoteza, ktĂłra ułatwia rozumienie ludzkiego działania... ale moĹźe byc to błedna hipoteza. StÄ d moje pytanie, czy wierzysz... Cytat: podejrzewam, ze mam pewne kompleksy, ktore spowoduja ze za kilkanascie lat zerzne swa corke a potem psa sasiada... Skoro juĹź podejrzewasz, to proponuję rozpoczÄ Ä‡ leczenie. A mĂłwiÄ c serio, nie masz Ĺźadnej Ĺ‚Ä cznÄ Ĺ›ci ze swojÄ podświadomościÄ , bo ona TobÄ kieruje, ale Ty jej nie znasz i nie wiesz czego ona chce od Ciebie. MoĹźesz być podświadomym pedofilem i nie jesteś w stanie udowodnić tezy przeciwnej (tak jak nikt nie dowiedzie tejĹźe tezy). A skoro jest szansa, Ĺźe moĹźesz być pedofilem, to przyjmij do wiadomości, Ĺźe twoja agresja w tym temacie jest być moĹźe właśnie symptomem walki wewnętrznej... Ale tego nie wiemy... Cytat: udzial w calej tej dyskusji wynika z tego, ze wlasnie cos jest na rzeczy, ze kwestia rzniecia corek przez ojcow nie jest mi obojetna. Jak na razie wydaje się, Ĺźe bardziej interesuje Cię draĹźnienei się ze mnÄ niĹź sama sprawa. StÄ d moje podejrzenia o to, Ĺźe twoja podświadomość została mocno podraĹźniona... Gdyby na sercu leĹźał Ci los tych dziewczyn, to bardziej postarałbys się mnie przekonać, Ĺźe się mylę, niĹşli prowadził tu takÄ niepotrzebnÄ wojnę... Cytat: wydaje mi sie ze osoby swiadome, z otwartymi umyslami, potrafiace same dochodzic do pewnych wnioskow, juz zdazyly wyrobic sobie poglad na to czy polinezyjska inicjacja jest ok czy nie. To jest niemÄ dre podejście i pełne "pychy idiotĂłw". Tak własnie robiÄ ludzie idÄ cy głosowac w wyborach. PoczytajÄ jakieś urywki i na tej podstawie wyrabiajÄ sobie poglÄ d i idÄ głosować. To właśnie prowadzi do błędĂłw. Najpierw trzeba jakiś przedmiot mocno zbadać i eksplorować, by mĂłc powiedzieć, Ĺźe ma się inteligentny poglÄ d na jakÄ Ĺ› sprawę. Moja postawa jest przykładem lepszego podejścia, bo ja wcale nie upieram się przy swoim stanowisku. Pokazuje tylko luki w twoim rozumowaniu i nie mogÄ się doczekać na kontrargumenty, bo przecieĹź Ty juĹź wyrobiłeś sobie poglÄ d jeszcze przed dyskusjÄ . Powinieneś więc zaczÄ Ä‡ pisać pismo święte, bo najwidoczniej bardziej interesuje Cię dany od boga poglÄ d niĹź logiczna dyskusja, ktĂłra ma prowadzić do prawdy. Cytat: sensowne kontrargumenty zostaly przedstawione To chyba na innym forum, albo moĹźe białymi fontami? Cytat: jesli sie ich nie dostrzega, albo uwaza je za pozbawiona sensu paplanine, to trudno. Albo nie "trudno" tylko moĹźe osoba argumentujÄ ca plÄ cze się pomiędzy obraĹźaniem a podawaniem "swojego poglÄ du". Czy Ty wiesz co to jest argument? To nie jest jakieś twierdzenie. Argument w dyskusji to jakiś fakt, dowĂłd, statystyka, badania, publikacja itp. Cytat: w wypowiedziach sa zarowno argumenty jak i te komentarze Szkoda, Ĺźe jakoś nie umiem ich odnaleźć. Zwykle piszesz tylko, Ĺźe moje przykłady sÄ złe, ale sam nic napiszesz kontretnego. RĂłwniez dobrze twoim argumentem w dyskusji moĹźe być to, Ĺźe sĂłl jest słona... Cytat: ...i tak np zyd w obozie koncentracyjnym w sierpniu 1943 udzielajac wywiadu na prosbe przelozonego potwierdzi, ze warunki w obozie nie sa najgorsze a ostatnio to jest nawet lepiej... ;] kto i jak mialby te rzetelne badania przeprowadzic? a moze droga mailowa? czy za posrednictwem wideobloga jakiegos moze? I właśnie podałeś dobry przykład, ale popierajÄ cy mojÄ tezę, Ĺźe telewizja chętnie pokaĹźe tylko sensację, a więc wywiad z dziewczynÄ , ktĂłra uciekła od swojej kultury i teraz "walczy" z zacofaniem i brutalnościÄ ... Właśnie takie wywiady i relacje sÄ jak relacja TV z obozu koncentracyjnego... Bo dzisiejszy świat szuka bĂłlu, strachu, sensacji... Więc gdyby dwĂłch rĂłznych świadkĂłw napisało realcję tego samego zdarzenia, ale jeden z nich trochę by podkoloryzwał i dodał nieco brutalności, to jego własnie relacja obiegnie świat, a nie ta spokojna. Dlatego jedynym w miare wiarygodnym ĹşrĂłdłem mogÄ być badania socjologiczne, antropologiczne i etnograficzne przeprowadzane przez naukowcĂłw zainteresowanych swojÄ dziedzinÄ (a nie tylko zrobieniem kariery). Takie badania muszÄ trwać wiele lat i wtedy moĹźa uwierzyć w końowe wnioski. Choć nie musi oznaczac to bezkrytycznej wiary. Zawsze pozostaje margines błędu i zawsze jest szansa, by dalej szukać prawdy. Cytat: ciekawe czy mieli obcykane patenty z jelitami zwierzecymi zanim lateks sie pojawil ;] albo metode kalendarzykowa czy badanie sluzu ;] ...teraz pewnie spoko latwiej symbolicznie zdeflorowac unikajac zaplodnienia Tak się strasznie z nich wysmiewasz, a skÄ d wiesz, Ĺźe ich metody antykoncepcyjne nie sÄ duĹźo lepsze od naszych? Bardzo często się okazywało w historii, Ĺźe leki naturalne były lepsze od syntetycznych. A ludzie ĹźyjÄ cy bliĹźej natury znajÄ lepiej swĂłj cykl i zegar biologiczny niĹź my ĹźyjÄ cy w miastach. Ale z pewnościÄ zdarzajÄ się ciÄ Ĺźe z takich stosunkĂłw, ale mogÄ być znikome.... Cytat: Cytat: A co jesli dziecko przedkłada chore zęby nad wizytę u dentysty?? to ma wiecej chorych zebow A cĂłrka ma stosunek z ojcem. Cytat: mysl logicznie, ale nie w oderwaniu od rzeczywistosci Ty nie myślisz logicznie, więc wydaje Ci się, Ĺźe jestes bliski rzeczywistości. Podczas, gdy to własnie logika zapewnia najbliĹźszy kontakt z rzeczywsitościÄ . Podam przykład: na chłopski rozum wydaje się, Ĺźe stalowa kulka o masie 20 kg spadnie szybciej z tej samej wysokości niĹź kulka stalowa o masie 1 kg. Idiotom wydaje się, Ĺźe sÄ bliĹźsi rzeczywistości, gdy odrzucajÄ logikę i naukę. A tymczasem to właśnie nauka przewiduje, Ĺźe obie kulki spadnÄ w tym samym czasie - i taka jest właśnie rzeczywistość. Logika MUSI zaprowadzić nas do rozwiÄ zań najlepszych; problemem moĹźe być tylko brak odpowiedniej liczby danych i faktĂłw... StÄ d moja prośba o przykłady i relacje. Cytat: nieslychanie plytki. ZnĂłw dostajemy tutaj objawienie boskie. Ty tak twierdzisz i taka jest prawda. Amen. Chwała najwyĹźszemu, Ĺźe zesłał takiego mÄ drego proroka... Cytat: nie jest to rodzaj mej wiary. ok. jesli sprawi ci to ulge dopiszmy 'byc moze' albo 'pewnie'. O! Nagle juĹź nie musisz mieć racji! A więc jest choćby cień szansy, Ĺźe rację mam ja? Cytat: ludzie w zaleznosci od wieku sa w roznym stopniu rozwinieci, posiadaja rozny stopien wiedzy, doswiadczenia etc. pisalem juz o tym zdaje sie, nie chce mi sie juz powtarzac... czlowiek nie majacy problemow ze zdrowiem psychicznym, kompleksow, rozwijajacy sie normalnie, swiadomy, doswiadczony nigdy w wieku lat np 50 nie poczuje pociagu seksualnego do dziecka... Teoretycznie rĂłwnieĹź, normalny zdrowy człowiek, nie będzie zdradzał Ĺźony, oszukiwał na podatkach, jeĹşdził na gapę, pił w pracy, nie będzie homoseksualista itd. Jest wiele zboczeń w ludziach, ktĂłre ogĂłlnie nie sÄ groĹşne dla społeczeństwa, choć lepiej by było, by ich nie było. Naszym celem jest dowiedzieć się, czy nie wymuszony stosunek młodej osoby z osobÄ dorosĹ‚Ä to jest coś szkodliwego. Cytat: hahaha. Bardzo ciekawy argument. Pewnie jest to postulowanie istnienia czÄ steczki wodoru H3 - bardzo ciekawe, ale tylko jeśli rozpoczniemy dyskusję o chemii wodoru... Cytat: hahaha. ksiazke napisz. Planuję, ale jeszcze nie zgłosił się Ĺźaden ciekawy wydawca, więc na razie piszę luĹşne eseje na rĂłzne tematy.... Cytat: heh... w sumie nadal troche nie lapie tego sformulowania 'chamsko zainteresowany samym seksem'. pewnie wynika to z mojej seksualnej niedojrzalosci No bo dlaczego nazywasz chęć zaspokojenia poĹźÄ dania seksualnego rzeczÄ "chamskÄ "? Jest to rzecz chamska, gdy zmuszasz kobietę lub mężczyznę do seksu. Gdy idziesz na randkę z dziewczynÄ lub ĹźonÄ , to marzy Ci się seks z tÄ osobÄ , ale nie nazwiesz się w takim przypadku chamskim? Podobnie moĹźe być z tymi najbardziej "miekkimi" pedofilami - oni chcÄ seksu, ale tylko poprzez duchowÄ miłość z dzieckiem i w dodatku nie na siłę.... Dlatego ja nie wydaję sÄ dĂłw, tylko dlatego, Ĺźe ktoś rozpoczÄ Ĺ‚ polowanie na czarownice. Ja ĹźÄ dam dowodĂłw i argumentĂłw, a nie tylko twierdzeń, Ĺźe coś jest złe. Kościół katolicki twierdził od zawsze, Ĺźe seks pozamałzeński jest zły. Ale czy to oznacza, Ĺźe mamy zabronić prawnie tej czynności, skoro jest to tylko zwierzęcy odruch nie majÄ cy zwiÄ zku z naszym człowieczeństwem? Jak mawiał jeden filozof: "sex jest przyjemny, ale wymaga ruchĂłw nie godnych filozofa". MoĹźna by zmusić cywilizowanych ludzi, by nie uprawiali seksu, by umieli sie od niego powstrzymać. By ćwiczyli swĂłj charakter, by zamiast seksu oddawać się badaniom, czytaniu literatury, tworzeniu dzieł sztuki.... A jak ktos nie wytrzyma i popełni ten zwierzęcy wystepek, to zamykamy go do więzienia. W końcu powinniśmy moĹźe zmierzać do odrzucenia zwierzęcości zawartej w nas, ktĂłra moĹźe być chamulcem naszego rozwoju duchowego... _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry narsiltm Dołączył: 15 Gru 2006 Posty: 186 Skąd: SkÄ dinÄ d. Wysłany: 23 Sty 2007, 23:17    Temat postu: Przeczytalem dzisiaj cala dyskusje o Radiu Maryja, nie mialem sily dokladnie przecztc wszystkiego co napisaliscie tutaj... W poprzedniej rozmowie, o homoseksualizmie Odzajer nazwal go dewiacja powolujac sie na biologiczne aspekty tych stosunkow. Zapytam sie wiec, jak w swietle tego co napisales wczesnie okreslilbys stosunki seksualne, a raczej akty kopulacji,bo nie sadze, zeby te orginalne polinezyjskie tradycje odbywaly sie z uzyciem jakichkolwiek srodkow antykoncepcyjnych, osobnikow zwiazanych pokrewienstwem I stopnia(u ssakow naczelnych oczywiscie, bo u innych zwierzat sprawa czasami wyglada inaczej)? A jak to wplywa na cala rodzine, czy malzonka nie jest zazdrosna o corke? Czy jesli tatuskowi sie spodoba to skonczy sie na jednym numerku? Jesli corka zajdzie z nim w ciaze to wnuczka bedzie zarazem jego corka, czy i ja bedzie mogl zaplodnic? Hehehe...ale te polinezyjczyki maja jazdy<lol> _________________ Wczoraj(04.08.07), w godzinach wieczornych, para znanych bandziorĂłw, niejaki Samo Zycie i jego dziwka Głębsza Refleksja, po prostu - zabili mnie. Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 24 Sty 2007, 1:01    Temat postu: narsiltm napisał: W poprzedniej rozmowie, o homoseksualizmie Odzajer nazwal go dewiacja powolujac sie na biologiczne aspekty tych stosunkow. Zgadza się. Taka jest właśnie biologiczna prawda (chyba, Ĺźe jakiś biolog wyjasni, Ĺźe się mylę). Cytat: Zapytam sie wiec, jak w swietle tego co napisales wczesnie okreslilbys stosunki seksualne, a raczej akty kopulacji,bo nie sadze, zeby te orginalne polinezyjskie tradycje odbywaly sie z uzyciem jakichkolwiek srodkow antykoncepcyjnych, osobnikow zwiazanych pokrewienstwem I stopnia Szkoda, Ĺźe nie czytałeś, bo w pewnym miejscu pisałem, Ĺźe takie stosunki rĂłwnieĹź moĹźna by nazwać dewiacjÄ i porĂłwnałem je własnie do dewiacji jakÄ jest homoseksualizm. Jednak tak jak homoseksualizm nie jest dewiacja szkodliwÄ dla ludzi tak i stosunki rodzica z potomkiem, nie muszÄ , o ile sÄ odbywane za zgodÄ obojga i nie naruszajÄ zasada kulturowych. A czy rzeczywiście takie rytuały sÄ czy nie sÄ szkodliwe dla tych cĂłrek, to właśnie staramy się tu odkryć. Na razie bez powowdzenia. Cytat: A jak to wplywa na cala rodzine, czy malzonka nie jest zazdrosna o corke? PojedĹş tam i spytaj. Chętnie się tu dowiemy. Cały czas namawiam na przeglÄ d materiału badawczego w tej kwestii. Co do środkĂłw antykoncepcyjnych, to Polinezyjczycy mogÄ uĹźywac duĹźo lepszych niĹź tu w Europie (poczytaj jednak wszystkie posty, bo muszę pewne rzeczy pisac po raz drugi). Cytat: ale te polinezyjczyki maja jazdy Czy ja wiem, czy majÄ jazdy? MoĹźe obie strony rytuału sÄ rĂłwnie mocno zestresowane tym aktem? SpĂłjrzmy na to zjawisko z róşnych stron. Skoro sÄ Europejczycy, ktĂłrzy nie chcÄ uprawiać seksu ze swojÄ cĂłrkÄ , to być moĹźe i dla wielu PolinezyjczykĂłw ten rytuał to tylko jakiś symboliczny akt, ktĂłry trzeba odbyć i tyle. MoĹźe za bardzo zadowoleni nie sa, ale skoro tradycja tego wymaga, to niech tak będzie... MoĹźe wesołe i szczęsliwe cĂłrki opowiadajÄ na drugi dzień między sobÄ jak to było... A moĹźe jest jeszcze inaczej? Najpierw dowiedzmy się co tam się dokładnie dzieje, kto na tym zyskuje, a kto traci - wtedy będziemy mogli wspĂłlnie wypowiedzieć się, czy tam robiÄ coś złego, czy teĹź dobrego... _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Off-topic Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2   Skocz do: Wybierz forum UWAGA----------------WaĹźne ogłoszenie! OD ICELAND.PL----------------PrzeglÄ d prasy ISLANDIA DLA ISLANDOFILÓW----------------IslandologiaTurystykaKulturaJęzykWierzenia islandzkieEdukacjaNewsy4x4Róşności dla IslandofilĂłwIslandofilska giełdaIcelandForum IslandofilĂłwBusem na Islandię 2014 [SPONSOROWANE]Akcja Bajkowa Islandia Towarzystwo PrzyjaĹşni Polsko-Islandzkiej (TPPI)----------------Sprawy TPPI PRACA I ĹťYCIE NA ISLANDII----------------WOŚP 2011Jak wyglÄ da praca na IslandiiĹťycie na IslandiiIslandzka PoloniaPozostałe tematyBar Polonia - Forum SponsorowaneSportPosługa religijna i duchowa OGŁOSZENIA DROBNE----------------ZASADY I REGUŁY ZAMIESZCZANIA OGŁOSZEŃSPRZEDAMKUPIĘ / SZUKAMODDAM W WYNAJEM = WYNAJMĘ COŚ KOMUŚSZUKAM DO WYNAJĘCIA = WYNAJMĘ COŚ OD KOGOŚSZUKAM PRACYDAM PRACĘODDAM ZA DARMOOGŁOSZENIA TOWARZYSKIEINNE OGŁOSZENIA INNE----------------Off-topicDeliriumICELAND.PL & ForumPOCZEKALNIA NOWYCH WĄTKÓW  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach SIGN PETITION FOR TRAVELLING WITH PETS ON ICELAND! Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron