ICELAND.PL :: Islandia - strona główna portalu ZANIM COŚ NAPISZESZ PRZECZYTAJ REGULAMIN   JEŚLI KTOŚ CIĘ OBRAŻA LUB ŁAMIE REGULAMIN, NIE DAJ SIĘ SPROWOKOWAĆ, NAPISZ DO ADMINA!  FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości    ISLANDZKIE AUTO Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny          Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> 4x4 Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Typowy islandzki samochĂłd to: Toyota Land Cruiser  45%  [ 35 ] Nissan Patrol  14%  [ 11 ] Ford Econoline  9%  [ 7 ] Volvo S40 :)  2%  [ 2 ] Aston Martin DB7 (musiałem - uwielbiam go jak Islandię)  3%  [ 3 ] Fiat 126  7%  [ 6 ] Trabant  12%  [ 10 ] inny...  3%  [ 3 ] Wszystkich Głosów : 77 Autor Wiadomość stopa Dołączył: 05 Lip 2005 Posty: 187 Skąd: ŁódĹş Wysłany: 1 Sie 2005, 17:31    Temat postu: [quote="einar"] stopa napisał: mysle ze najlepszymi pojazdami do jazdy po skalach sa pojazdy uzywane w zawodach Rock Crawlingu - w najwyzszej kategorii czyli pojazdow konstruowanych sa prawie wylacznie sztywne mosty!!! No dobrze... Ale OdĹźajer mĂłwiÄ c o tego typu duĹźych autach terenowych miał na myśli samochody nadajÄ ce się na Islandię. Econo - idealne do jazdy po islandzkich drogach, bezdroĹźach, brodach etc. MoĹźna na Islandii bez problemu spotkać podwyĹźszone autobusy na terenowych koĹ‚Ä ch, ktĂłre bardzo dobrze sobie radzÄ i pasaĹźerowie w większych grupach majÄ okazję dojechać w niedostępny dla zwykłych samochodĂłw teren. A trudno mi sobie wyobrazić w miarę wygodne podróşowanie pojazdami z Rock Crawlingu. Rozmowa więc jest nieco bezsensowna... Owszem na Islandii lepiej jeĹşdzi się na islandzkich kucach ale ktoś mĂłgłby przekonywać, Ĺźe wielbĹ‚Ä dy sÄ lepsze, bo majÄ naturalne magazyny wodne :wink: ------------- zwroc uwage ze moja odpowiedz dotyczy wylacznie twierdzenia o tym ze sztywne mosty nie nadaja sie do jazdy po gorach - to czystej wody herezja!!! - pojazdy do rock crowlingu ktorych jedyna funkcja jest jazda po gorach sa tego najlepszym przykladem... Powrót do góry stopa Dołączył: 05 Lip 2005 Posty: 187 Skąd: ŁódĹş Wysłany: 1 Sie 2005, 17:38    Temat postu: ps [size=9]P.S. Stopa - jeĹźeli kogoś cytujesz to musisz to robić dokładnie. Nie ma sensu cytować kilkudziesięcio-zdaniowej wypowiedzi, sorki - no chce sie poprawic ale cos mi nie idzie... Powrót do góry einar Dołączył: 06 Lut 2004 Posty: 1182 Wysłany: 1 Sie 2005, 17:57    Temat postu: Cytat: Nie dalej jak wczoraj widzialem porsche przerobione na big foota No to musiało być straszne... Przerabianie samochodĂłw na coś takiego to mordowanie aut - to powinno być karalne pobytem w zakładzie odosobnienia :wink: ZresztÄ jakikolwiek samochĂłd przerobiony na takiego monster trucka nie sprawdziłby się w ogĂłle na Islandii i nigdzie indziej zresztÄ . Tu nie chodzi o stworzenie monstrualnego potwora, tylko o duĹźy, funkcjonalny samochĂłd, ktĂłry jest w stanie zabrać większÄ grupkę ludzi i pojechać w trudniejszy teren. Właśnie dlatego econo jest niezłe, bo jest stosunkowo tanie i moĹźna je łatwo modyfikować. W cenie nawet 7 osobowej terenĂłwki dostaniemy znacznie praktyczniejszy pojazd 14 osobowy. Co nie znaczy, Ĺźe my tu nie lubimy Land Cruisera na przykład. No ale spĂłjrz na róşnicę pomiędzy Excursionem a Econoline pod względem wielkości. Dla przejrzystości wziÄ Ĺ‚em juĹź "podrasowanÄ " przez IslandczykĂłw wersję Excursiona i starego Econo... Oba na 44' kołach Ostatnio zmieniony przez einar dnia 1 Sie 2005, 18:12, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Jola Dołączył: 31 Sty 2004 Posty: 1000 Wysłany: 1 Sie 2005, 18:05    Temat postu: Re: Wsparcie stopa napisał: Obejrzyj sobie forda excursiona o ktorym wspomnialem - jesli twierdzisz ze jest duzo mniejszy od econovana to sie poddaje :)Producent wspomina o 8 miejscach siedzacych... 8 a 15 to chyba niewielka róşnica?? Interesuje mnie Econo na 15 osĂłb. Znam Excursiona ale do Econo sie nie umywa.. Teraz ja wymięknę, jeśli stwierdzisz, Ĺźe Excursion jest podobnej wielkości! Nadwozie niĹźsze, krĂłtszy o wiele.. stopa napisał: jesli twierdzisz ze nie przerabia sie samochodow tak ot sobie to chyba nie znasz mezczyzn No to juĹź zaprzeczasz sobie.. Najpierw mĂłwisz, Ĺźe nie powinno się przerabiać samochodĂłw i wlaściwie za chęć takiej przerĂłbki dostało nam się od Ciebie, a teraz twierdzisz, Ĺźe wszyscy to robiÄ Ĺ‚Ä cznie z TobÄ .. Oczywiście, Ĺźe robi się wszystko z samochodami. Widziałam w Ĺźyciu wiele jeśli chodzi o przerabiane samochody.. Ale nie o tym tu mowa, łapiesz mnie za słówka! My mĂłwimy o tych, ktĂłrzy potrzebujÄ konkretnego auta do konkretnego zastosowania a nie chcÄ się bawić w przerĂłbki tylko dla sztuki czy zabawy. O to chodzi OdĹźajerowi (notabene, uparcie przez Ciebie nazywanemu EdĹźajerem), einarowi czy mnie. Znamy Islandię, pokręciliśmy się po niej róşnymi autami i doszliśmy do wniosku, Ĺźe takiego własnie Econa na 44'' nam potrzeba. Więc nie będziemy na siłe szukać innego auta, a z tej dyskusji wynika jakby "wzięcie się" za Econa było czymś złym.. ZresztÄ na jakikolwiek samochĂłd byśmy się nie zdecydowali, to z salonu nie wyjedziemy standardowym wyposaĹźeniem, ktĂłre by nam odpowiadało w 100%. I tak czekajÄ nas przerĂłbki. Excursiona takĹźe.. stopa napisał: Gaz 66 to polciezarowka - odpowiednik Unimoga Wiem co to jest GAZ 66. Za takÄ kasę wolałabym sobie kupić starszego Econo:) Ostatnio zmieniony przez Jola dnia 1 Sie 2005, 20:00, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 1 Sie 2005, 18:08    Temat postu: Re: Wsparcie stopa napisał: wiec kup honkera - po co przerabiac? a co do automatu - nie polecam - zamocz instalacje i koniec jazdy.... O Honkerze juĹź nie wspomniałem, bo jednak jego teĹź trzeba by przerabiać (choćby na większe koła), a jednak jego pojemność jest mniejsza niĹź Econo. Co do automatĂłw, to się nie zgodzę. Większość profesjonalistĂłw poleca w trudny teren właśnie automat (ale oczywiście porzÄ dny). Cytat: OdĹźajer!!!? Przerobmy autosana i wsadzmy 40 osobowy team z przebieralniÄ Pomysł ciekawy choć wyczuwam, Ĺźe sobie Ĺźartujesz... Ale sÄ i autobusy 4x4 juĹź gotowe (choćby Mercedesa jeĹźdĹźÄ ce po Islandii). Cytat: Istnieja na swiecie samochody terenowe ktore moga przewiezc 10 osob z bagazem - chocby nawet ze stajni forda zeby daleko nie szukac - excursion czy expedition! Nie znam tych samochodĂłw, ale coś ,mi się zdaje, Ĺźe tam 10 osĂłb to jak sardynki się mieści Cytat: Nie robmy z Vana samochodu terenowego a z terenowki samochodu wyscigowego.... A dlaczego? Czy to jakaś zasada religijna? Cytat: za 100 000 jestes swobodnie w stanie kupic uzywanego unimoga nawet w wersji wyprawowej. No osobiście mimo poszukiwać nie znalazłem tak taniej oferty, chyba, Ĺźe chodzi o wozy z lat 60-tych... Cytat: Unimog to pojazd z najwyzszej polki w tej dziedzinie i porownanie to zupelnie nie jest na miejscu. Jest nie na miejscu, gdyĹź SuperEcono jest lepszy!! Przedewszystkim jako samochĂłd lekki na duĹźych kołach moĹźe swobodnie jeĹşdzić po parumetrowym śniegu bez zapadnięcia się. Unimog jest juĹź fabrycznie porzÄ dny, ale teĹź strasznie ciężki - to duĹźa wada. A Econo po odpowiednich przerĂłbkach moĹźe być rĂłwnie mocny... zresztÄ niektĂłre części moĹźna "poĹźyczyć" z Unimoga. Nie jestem mechanikiem i nie znam się dokładnie co do czego będzie pasować, ale widzÄ c róşne opisy samochodĂłw-składakĂłw pomysłowi konstruktorzy sÄ w stanie wsadzić silnik z Unimoga do malucha Cytat: Mozesz tez sobie kupic GAZa 66 i jakbys sie postaral to za 40-50tys zrobisz z niego doskonala wyprawowke OglÄ dałem ofertę nowych samochodĂłw GAZa i nawet myślałem o zakupie, ale na prawdę w tej chwili taki zakup z przerĂłbkami (bardzo nietypowymi) byłby droĹźszy niĹź zakup gotowego SuperEcono na Islandii. A jednak Econo sÄ większe, bardziej nowoczesne i wygodniejsze. Części do FordĂłw będÄ mieli na Islandii, a do GAZa to juĹź wÄ tpię... Cytat: wbrew utartym opiniom zwykly wrangler prosto z salonu nie nadaje sie do jazdy w terenie - chocby opony - 215/75/15 o szosowym biezniku... :wink: O co Ty mnie oskarĹźasz? Musiałby mieć koła przynajmniej 35 cali. A tu akurat firma Jeep chyba daje takie moĹźliwości, bo gdzieś widziałem na oficjalnych stronach Jeepa w dobrym ogumieniu. Do tego snorkelek i moĹźna jechać _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 1 Sie 2005, 18:15    Temat postu: Re: Wsparcie lenny napisał: Wiesz co OdĹźajer, nie obraz sie... Na razie się nie obraĹźam skoro kulturalnie wyraĹźasz swojÄ opinię, do ktĂłrej masz prawo. Cytat: a mnie sie z kolei wydaje ze Ty zawsze wiesz wszystko najlepiej na kazdy temat i kazdego probujesz uswiadomic na tym forum Wiem duĹźo, choć i tak jest to mało jeśli weĹşmie się pod uwagę to co wiedzÄ specjaliści. Cytat: i uparcie postawic na swoim, pomimo ze czasem Twoja argumentacja jest absurdalna i czasem az mnie smieszy... A poprosiłbym o mały przykład... MoĹźe akurat czasem się mylę. Tam gdzie się mylę, tam się do tego przyznaję (jak było z barwÄ lodu). Cytat: I nawet nie bede sie z Toba wdawal w dalsze dyskusje bo to nie ma wiekszego sensu, skoro Ty i tak wiesz co jest lepsze a co gorsze...inni caly czas sie myla... A to Ĺźałuję... Bo jednak ja nie mam monopolu na dyskusję i kaĹźdy ma prawo udowodnić swoje racje. Przyznaj jednak, Ĺźe ludzie ktĂłrzy potrzebujÄ Econo nie mogÄ zadowolić się Patrolem lub Landcruiserem? Akurat tę sprawę znam z autopsji, więc tu trudno mnie przekonać do małej terenĂłweczki... Natmiast propozycje Stopy względem GAZa, Lublina, Honkera, lub nawet Autosana sÄ całkiem ciekawe i były przeze mnie rozwaĹźane. Dodam jeszcze, bo wcześniej zapomniałem, Ĺźe rozwaĹźałem rĂłwnieĹź VW Transporter z napędem 4x4 (po przerĂłbkach na większe koła). _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 1 Sie 2005, 18:24    Temat postu: Re: TerenĂłwki stopa napisał: uuups mysle ze najlepszymi pojazdami do jazdy po skalach sa pojazdy uzywane w zawodach Rock Crawlingu - w najwyzszej kategorii czyli pojazdow konstruowanych sa prawie wylacznie sztywne mosty!!!Powiem wiecej - aktualny mistrz ma zawieszenie na resorach piorowych A to dlatego, Ĺźe w rockowaniu uĹźywa się bardzo duĹźych opon (ponad 42 cale) a konstrukcja ze sztywnymi osiami jest najtańsza. I tak taki wozik mimo spartańskiej budowy, jest drogi jak cholera. Jedna firma w Polsce oferowała tego typu zabawki - cena była spora. Zmiana zawieszenia na inne niĹź sztywne wiÄ Ĺźe się z kosztownymi dodatkami, ktĂłre sÄ bardziej wrazliwe a przez to trzeba uĹźyć elementĂłw lepszych jakościowo, by samochĂłd dał radę... Jestem pewien, Ĺźe moĹźna uzyskać te same parametry w pseudosztywnych osiach skonstruowanych jednak pod kÄ tem (osie od kół idÄ w gĂłrę). Odpowiednie rozwiÄ zania konstrukcyjne (często tylko eksperymentalne) sÄ z pewnościÄ juĹź wymyślone... A najwaĹźniejsze jest to, Ĺźe bez tej "guli" na osiach samochĂłd na 42 lub 44 calach ma jeszcze większy prześwit i moĹźe się wspinac po jeszcze bardziej nierĂłwnych skałach. Cytat: A Hummer nie nadaje sie do jazdy w zwyklym lesie;) Hummer ma dobrÄ konstrukcję, ale najzwyczajniej w świecie jest za ciężki. WaĹźy ponad 2 razy tyle co Jeep Cherokee. Musiałby mieć koła 49 cali, Ĺźeby miał mniejszy nacisk na podłoĹźe. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 1 Sie 2005, 18:32    Temat postu: Re: Wsparcie Stopa napisał: Jolu! Obejrzyj sobie forda excursiona o ktorym wspomnialem - jesli twierdzisz ze jest duzo mniejszy od econovana to sie poddaje To albo się musisz poddać... ...albo wyciÄ gniesz tajnÄ broń w postaci tego Excursiona w postaci dłuuuugiej limuzyny, ktĂłry pewnie mieści więcej niĹź Autosan Zobaczyć go moĹźna tu: http://www.maineventlimousines.com/Images/excusion.jpg Econo to duĹźy van lub nawet bus, podczas, gdy Excursion to tylko większy samochĂłd rodzinny lub minivan. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry stopa Dołączył: 05 Lip 2005 Posty: 187 Skąd: ŁódĹş Wysłany: 1 Sie 2005, 22:33    Temat postu: jeeeej..... ciezki moj zywot - nie wiem komu najpierw odpowiedziec Adminie teraz postaram sie cytowac tak jak byc powinno ale jesli mi nie wyjdzie to wybacz.... einar napisał: No ale spĂłjrz na róşnicę pomiędzy Excursionem a Econoline pod względem wielkości. Dla przejrzystości wziÄ Ĺ‚em juĹź "podrasowanÄ " przez IslandczykĂłw wersję Excursiona i starego Econo... Oba na 44' kołach tak naprawde nawet na tych zdjeciach widac ze wielkosc jest bardzo porownywalna. Excursion po prostu, pomimo tej samej wielkosci kol, ma mniej wyliftowana bude lub zawieszenie. Zeby nie byc goloslownym przytaczam suche parametry ze strony producenta Excursion - dlugosc auta 226", rozstaw osi 137" Econoline w najwiekszej wersji (super duty) - dlugosc auta 232" rozstaw osi 138"... wiem ze to tylko wymiary zewnetrzne i zaraz zarzucicie mi ze wnetrze econo jest duuuuuzo wieksze ale w amerykanskich autach standardy wnetrz sa dosc wysokie i skoro pisza ze w opcji standardowej siada w nim 8 osob lub wiecej to nie mowmy o ze siedza tam jak sardynki w puszce ok? Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 2 Sie 2005, 2:48    Temat postu: Długość samochodu To nie te 15 cm długości jest tak waĹźne, a raczej wysokość wewnętrza (nie liczÄ c kół). Na oko róşnica wysokości kabin to ok. 20 cm, co jest kluczowe, jesli w samochodzie chcesz się przebrać na stojÄ co. Poza tym sÄ wersje Econo z podwyĹźszonym dachem. Choć oczywiście to rowiÄ zanie moĹźna zastosować jako przerĂłbkę i w Excursionie. Trzeba teĹź pamiętać, Ĺźe najwaĹźniejsza jest długość kabiny, a nie całego samochodu. Excursion ma chyba nieco dłuĹźszy nosek, ale to teĹź tylko wzrokowo oceniam. Niestety w specyfikacji nie podajÄ parametrĂłw samej kabiny. ZaczÄ Ĺ‚Ä™m się tak przyglÄ dać temu Excursionowi i coś mi się widzi, Ĺźe to młodszy brat Econo Troszkę krĂłtszy i niĹźszy, bardziej sportowa sylwetka, ale z daleka moĹźna się nawet pomylić... Mieści się maks. 9 ludzi z kierowcÄ (wszystkie modele majÄ automatycznÄ skrzynię). Przyznam się, Ĺźe wcześniej nie znałem tego modelu Forda, wyszedł on jakoś chyba ostatnio, ale dzięki twojej reklamie (Wielka) Stopo nawet przypadł mi do gustu Co prawda nadal trzeba w nim duĹźo zmienić, i dyskusyjna jest wciÄ Ĺź moĹźliwość poruszania się po samochodzie w pozycji wyprostowanej, ale z pewnościÄ jest to model większy od Patrola i Kruzera. I bliski parametrom Honkerowi, do ktĂłrego moĹźe się zmieścić legalnie max. 11 ludzi (siedzÄ c na bocznych ławeczkach) _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Jola Dołączył: 31 Sty 2004 Posty: 1000 Wysłany: 2 Sie 2005, 4:30    Temat postu: Stopo.. Te 8 osĂłb to juĹź w Excursionie siedzi jak sardynki, a w Econo to super luksus jazda w tyle osĂłb. Natomiast 15 osĂłb w Econo w większych wersjach to jeszcze przyzwoita jazda.. Powrót do góry stopa Dołączył: 05 Lip 2005 Posty: 187 Skąd: ŁódĹş Wysłany: 2 Sie 2005, 13:40    Temat postu: Jola napisał: Stopo.. Te 8 osĂłb to juĹź w Excursionie siedzi jak sardynki, a w Econo to super luksus jazda w tyle osĂłb. Natomiast 15 osĂłb w Econo w większych wersjach to jeszcze przyzwoita jazda.. Jolu! to chyba malo logiczne - skoro wymiary sa bardzo podobne i w jednym siedzi 8 osob a w drugim 15... to jakby nie liczyc jednostka powierzchni przypadajaca na jednego pasazera nie jest porownywalna No moze ta wysokosc wnetrza o ktorej wspomnial OdĹźajer - czyli ze siedza pietrowo? Powrót do góry einar Dołączył: 06 Lut 2004 Posty: 1182 Wysłany: 2 Sie 2005, 16:17    Temat postu: Te wymiary, ktĂłre podałeś po pierwsze pokazujÄ , Ĺźe róşnice sÄ , a po drugie widać na oko, jak bardzo róşniÄ się rozkładem... Excursion ma potwornie długi przĂłd, a Econo ma krĂłciutki dziobek... Ten samochĂłd moĹźe być nawet dłuĹźszy niĹź Volkswagen Transporter ale to nie znaczy, Ĺźe wejdzie do niego tyle samo osĂłb albo Ĺźe pasaĹźerowie VW majÄ niewygodnie... Powrót do góry stopa Dołączył: 05 Lip 2005 Posty: 187 Skąd: ŁódĹş Wysłany: 2 Sie 2005, 23:22    Temat postu: Odzajer - przepraszam za przeinaczenie Twojego nicka!!! ...no bardzo ciezko sie dyskutuje z fanami econolinea...zeby nie powiedziec fanatykami :wink: moja "zaczepka" zwiazana byla z tym ze nie do konca rozumialem jaki cel mieli pomyslodawcy takiego auta - mialem nadzieje ze mi to wyjasnicie bo biorac podstawowe zasady off-roadu takie auto chyba nie powinno powstac... obroncy econolinea z poczatku twierdzili ze to fajne, duze auto do wypraw po Islandii. Niestety w miare rozwoju dyskusji wyszlo ze to auto powinno byc wieksze od przecietnej terenowki zeby mozna bylo w nim spac i moc sie przebrac i wysuszyc (Jola). Po pojawiajacych sie kolejnych argumentach i propozycjach stanelo na tym ze ma tam wejsc 10 osobowy team - OdĹźajer.... pozniej juz poszedl duzo dalej - sprawa kluczowa wg niego stalo sie 20cm dzieki, ktorym mozna sie przebrac na stojaco no i chodzic po aucie wyprostowanym...Na koniec Jola juz wspomniala o 15 osobach... no sami widzicie ze trudno z Wami dyskutowac :wink: moj blad polega na tym ze nie wiedzialem ze chcecie otworzyc przedsiebiorstwo transportowe badz turystyczne wozace ludzi po wyspie... Jesli tak nie jest to znaczy ze w podrozy cenicie luksus i duzo, baaaaardzo duzo przestrzeni - nawet tyle co dla 15 osob :wink: Myslalem ze chodzi o samochod na bazie sprawdzonej, mocnej konstrukcji, trwaly, lekki, ekonomiczny przy zakupie i w eksploatacji, prosty w naprawach i przede wszystkim skuteczny terenowo... czyli prawdziwÄ wyprawowkę Ze wzgledu na zupelnie inne przeznaczenie, konstrukcja aut terenowych obliczona jest na dzialnie zupelnie innych sil - przede wszystkim chodzi o budowe ramy i zawieszenia - w zwiazku z tym twierdze ze 50 lat jazdy Patrola czy Landcriusera wyeliminowalo ewentualne ich slabosci Slabosci econolinea w terenie beda dopiero sie ujawniac a ich eliminowanie bedzie bardzo kosztowne i skomplikowane W zwiazku z tym ze econoline nie wystepuje w wersji 4x4 przelozenie calego napedu z innego auta jest dosc kontrowersyjnym pomyslem - zwlaszca jesli chodzi o dobranie odpowiednich przelozen - skrzynia/mosty a takze o ew. awaryjnosc konstrukcji "made in garaĹź" Amerykanskie silniki V8 zra benzynke niemilosiernie, a dodac jeszcze trzeba z 80%-100% na warunki terenowe i potwornie wielkie kola Przydalby sie diesel ze wzgledu na trwalosc, ekonomicznosc i duzo wieksze momenty obrotowe. Istnieje diesel w nowej ofercie Forda -ale wylacznie malopopularny, olbrzymi V10 zamiast automatycznej skrzyni powinien byc manual + reduktor - tu skutecznosc i prostota jest najwazniejsza. Wiem ze Odzajer powolujac sie na profesjonalistow woli automaty Nie wiem jacy to profesjonalisci?czyzby z reklam amerykanskich terenowek? :wink: Wiadomo ze auto na Islandie trzeba mocno przerobic - ja wolalbym jednak zainwestowac w solidna konstrukcje tak zeby zmian konstrukcyjnych dokonac w jak najmniejszym stopniu - twierdze ze econolinea trzeba przerobic w baaaardzo duzym stopniu...zbyt duzym skutecznosc terenowa...hm... nie wierze zeby supereconoline zajechal dalej, wyzej, szybciej etc. Ja raczej rozwazalbym ten pojazd w kategorii turystycznych niz terenowych... jego gabaryty i masa dyskwalifikuja go w wielu rodzajach przeszkod terenowych... wiem ze to auto nigdy nie "klęka" ani sie nie "wtapia" ale nie wyobrazam sobie wyciagnac je z powazniejszych opresji tak wiec jak ja mialbym zabrac 10 osobowy team w teren to wolabym pojechac 3 malutkimi terenoweczkami :wink: - zabezpieczenie to jedna z podstawowych zasad bezpieczenstwa i skutecznosci off-road Musze przyznac ze econoline made in iceland robi wrazenie. To auto jest robione z wielkim rozmachem i fantazja... i dla ludzi z fantazja!... i mam nadzieje ze wy (Jola, OdĹźajer i Einar) tez takimi jestescie i potraktujecie mnie z przymruzeniem oka - :wink: Mam nadzieje ze uda Wam sie w koncu kupic upragnione autko i zabierzecie mnie w teren -w koncu miejsca w aucie bedzie wbrĂłd Jola co prawda chyba mnie nie polubila ale to piekne zdjecie pod jej nickiem daje jakas nadzieje, z OdĹźajerem chetnie podyskutowalbym na kazdy temat , a Einar zabralby mnie w nagrode za poprawe w cytowaniu :wink: wole byc sardynkÄ ... :wink: Powrót do góry einar Dołączył: 06 Lut 2004 Posty: 1182 Wysłany: 2 Sie 2005, 23:45    Temat postu: stopa napisał: Mam nadzieje ze uda Wam sie w koncu kupic upragnione autko Moim upragnionym autkiem jest Aston Martin DB9 więc w zbytnio off-roadowÄ trasę raczej Cię nie zabiorę :wink: Econo jest świetny i bardzo mi się podoba no ale jest u mnie jednak na drugim miejscu... A w zwiÄ zku z tym, Ĺźe tym wyznaniem bardzo się narażę w ICELAND.PL - czy ktoś nie słyszał o jakiejś wolnej posadzie dla bezrobotnego (juĹź najprawdopodobniej niedługo) admina? ech... 8) Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 3 Sie 2005, 0:09    Temat postu: Econoline stopa napisał: ...no bardzo ciezko sie dyskutuje z fanami econolinea...zeby nie powiedziec fanatykami :wink: Nie no fanatykami to moĹźe przesada... Cytat: obroncy econolinea z poczatku twierdzili ze to fajne, duze auto do wypraw po Islandii. A teraz nie twierdzimy, Ĺźe duĹźe? Cytat: Niestety w miare rozwoju dyskusji wyszlo ze to auto powinno byc wieksze od przecietnej terenowki zeby mozna bylo w nim spac i moc sie przebrac i wysuszyc Zgadza się Cytat: Po pojawiajacych sie kolejnych argumentach i propozycjach stanelo na tym ze ma tam wejsc 10 osobowy team Zgadza się Cytat: OdĹźajer juz poszedl duzo dalej - sprawa kluczowa wg niego stalo sie 20cm dzieki, ktorym mozna sie przebrac na stojaco no i chodzic po aucie wyprostowanym... Nie wiem czy akurat tylko 20 cm (na tyle oceniłem róşnicę między oboma samochodami), choć moĹźe lepiej byłoby więcej. Oczywiście wysokość negatywnie wpływa na połoĹźenie środka ciężkości i moĹźliwość jazdy wzdłuĹź zbocza... Ale coś za coś... Cytat: Na koniec Jola juz wspomniala o 15 osobach... no sami widzicie ze trudno z Wami dyskutowac Jola wspomniała prawdopodobnie dlatego, Ĺźe majÄ c samochĂłd na 15 osĂłb moĹźna zapakować osĂłb 10 i sporo bagaĹźu. A do mniejszego samochodu (np. Patrol mieści 7 osĂłb) wejdzie moĹźe duĹźo osĂłb, ale juĹź zero bagaĹźu. Cytat: moj blad polega na tym ze nie wiedzialem ze chcecie otworzyc przedsiebiorstwo transportowe badz turystyczne wozace ludzi po wyspie... A co jeśli chcemy robić zdjęcia, pomiary, filmy o Islandii? Czy wiesz ile sprzętu i ludzi trzeba by profesjonalnie zrobić to co mamy w planach? A przecieĹź teĹź moĹźna wziÄ Ä‡ ze sobÄ innych entuzjastĂłw (w miarę wolnych miejsc), ktĂłrzy np. odbywaliby w Redakcji staĹź i chcieliby poznać Islandię... A moĹźna teĹź organizować wycieczki off-roadowe w gĹ‚Ä b Islandii - to jest dobry pomysł Cytat: Jesli tak nie jest to znaczy ze w podrozy cenicie luksus i duzo, baaaaardzo duzo przestrzeni - nawet tyle co dla 15 osob Luksus lubi kaĹźdy, ale myślę, Ĺźe tu chodzi o nadrzędny cel. Trudno zrobić zdjęcia w czasie burzy, gdy nie moĹźna się normalnie przebrać... Inni właśnie dla luksusu będÄ siedzieć wewnÄ trz wozu ipatrzeć na burzę przez okno. A ja MUSZĘ wyskoczyć na zewnÄ trz, a chciałbym załoĹźyć na siebie chociaĹź strĂłj przeciwdeszczowy, ktĂłry w zwykłym wozie nie ma nawet gdzie schnÄ Ä‡. Cytat: Myslalem ze chodzi o samochod na bazie sprawdzonej, mocnej konstrukcji, trwaly, lekki, ekonomiczny przy zakupie i w eksploatacji, prosty w naprawach i przede wszystkim skuteczny terenowo... czyli prawdziwÄ wyprawowkę No juĹź ustaliliśmy, Ĺźe SuperEcono z Islandii jest takim samochodem, choć znajomi Lenny'ego twierdzÄ , Ĺźe to samochĂłd nieco kapryśny. Ja myślę, Ĺźe to kwestia jak się go przerabia. Cytat: Ze wzgledu na zupelnie inne przeznaczenie, konstrukcja aut terenowych obliczona jest na dzialnie zupelnie innych sil - przede wszystkim chodzi o budowe ramy i zawieszenia - w zwiazku z tym twierdze ze 50 lat jazdy Patrola czy Landcriusera wyeliminowalo ewentualne ich slabosci Słuchaj, my się tu orientujemy, Ĺźe konstrukcja samochodĂłw jest róşna. Nowe Patrole i Kruzery zresztÄ to teĹź straszny szajs. Nam się zepsuł na Islandii nowiutki Patrol - szkoda gadać. Pozostała tylko marka i ładny lakier... Cytat: Slabosci econolinea w terenie beda dopiero sie ujawniac a ich eliminowanie bedzie bardzo kosztowne i skomplikowane Niekoniecznie.... Prawidłowa przerĂłbka Patrola teĹź kosztuje... i to sÄ dzę Ĺźe więcej... Cytat: W zwiazku z tym ze econoline nie wystepuje w wersji 4x4 Nie wiem, czy pamiętasz, ale się okazało, Ĺźe jednak występuje (dziś jest to seria F - pickupy). Cytat: przelozenie calego napedu z innego auta jest dosc kontrowersyjnym pomyslem - zwlaszca jesli chodzi o dobranie odpowiednich przelozen - skrzynia/mosty a takze o ew. awaryjnosc konstrukcji "made in garaĹź" A moĹźe przełoĹźyć z bliĹşniaczego Forda F lub ostatecznie z Excursiona? Pewnie sÄ bardzo podobne, jak ktoś juĹź udowadniał Cytat: zamiast automatycznej skrzyni powinien byc manual + reduktor Automat teĹź moĹźe mieć reduktor (tak jest w moim Jeepie). Cytat: Wiem ze Odzajer powolujac sie na profesjonalistow woli automaty Nie wiem jacy to profesjonalisci?czyzby z reklam amerykanskich terenowek? Trafiłeś jak kulÄ w płot Tymi specjaliści sÄ pracownicy Toyoty. W specjalnym dodatku wydanym przez Toyote o autach terenowych właśnie polecajÄ automaty, by utrzymywać staĹ‚Ä prędkość przy wspinaniu się po skałach pod gĂłrę. KrĂłtkie naciśnięcie sprzęgła w celu zmiany biegu i juĹź samochĂłd Ci ugrzęźnie. Myślałem, Ĺźe jako znawca znasz te zasady... Oczywiście automat poprzez większÄ ilość podzespołów jest bardziej naraĹźony na usterkę - samochĂłd powienien mieć więc skrzynię bardzo dobrej jakości (czyli niestety drogÄ ). Cytat: Wiadomo ze auto na Islandie trzeba mocno przerobic - ja wolalbym jednak zainwestowac w solidna konstrukcje tak zeby zmian konstrukcyjnych dokonac w jak najmniejszym stopniu Racja - kaĹźdy by tak chciał, dlatego proponuję Hummera, koła 37 cali i jest gotĂłw do off-roadu Trochę się tylko będzie zapadal w błocku, ale co tam... Cytat: twierdze ze econolinea trzeba przerobic w baaaardzo duzym stopniu...zbyt duzym Mnie się wydaje, Ĺźe nie... ale specjalistÄ nie jestem... Cytat: skutecznosc terenowa...hm... nie wierze zeby supereconoline zajechal dalej, wyzej, szybciej etc. Oczywiście, Ĺźe Wrangler (na 44 calach) będzie we wszystkim lepszy. Ale mĂłwiłem Ci teĹź, Ĺźe Econo to kompromis między pojemnościÄ , uĹźytecznościÄ , a moĹźliwościami terenowymi. Cytat: wiem ze to auto nigdy nie "klęka" ani sie nie "wtapia" ale nie wyobrazam sobie wyciagnac je z powazniejszych opresji Potrzebujesz poprostu dobrÄ wyciÄ garkę Cytat: tak wiec jak ja mialbym zabrac 10 osobowy team w teren to wolabym pojechac 3 malutkimi terenoweczkami :wink: - zabezpieczenie to jedna z podstawowych zasad bezpieczenstwa i skutecznosci off-road Gorzej, gdy nie chcesz mnoĹźyć kierowcĂłw i gdy koszty przewozu aut na Islandię sÄ bardzo duĹźe (a przelicza się je na sztuki). Dla mnie najlepszym rozwiÄ zaniem byłoby mieć 2 Econoline'y Ale oczywiście to przesada. Po cichu myśleliśmy o Econoline'ie i Jeepie, tak by kaĹźdy wĂłz mĂłgł wspomagać drugi lub pojechać po pomoc. MoĹźe masz rację narzekajÄ c na Econo, moĹźe ten Ford ma słabiutkÄ konstrukcję i moĹźe opłaca si myśleć o innym aucie (Lublin? ). Wszystko ma wymiar ekonomiczno-utylitarno-estetyczny (bo nie ukrywam, Ĺźe czasem przy kupnie samochodu rĂłwnieĹź względy estetyczne sÄ waĹźne). Ja np. jestem fanem starego typu Jeepa Cherokee (XJ) i poprostu kocham ten kształt. Późniejsze wersje Grand Cherokee sÄ wstrętne. Jedynie najnowszy model Commander zyskał sobie trochę mojej Ĺźyczliwości. Ale tak w skrytości ducha myślę nad wyprodukowaniem własnego samochodu.... ale do tego to dłuuuuuuuga droga (ale nazwa juĹź jest) _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry stopa Dołączył: 05 Lip 2005 Posty: 187 Skąd: ŁódĹş Wysłany: 3 Sie 2005, 9:20    Temat postu: Re: Econoline [quote="OdĹźajer Egzegeta"][quote]A co jeśli chcemy robić zdjęcia, pomiary, filmy o Islandii? Czy wiesz ile sprzętu i ludzi trzeba by profesjonalnie zrobić to co mamy w planach? A przecieĹź teĹź moĹźna wziÄ Ä‡ ze sobÄ innych entuzjastĂłw (w miarę wolnych miejsc), ktĂłrzy np. odbywaliby w Redakcji staĹź i chcieliby poznać Islandię...[quote] w takim razie umowmy sie ze to ma byc samochod specjalistyczny do jazdy po Islandii a nie typowy do jazdy po Islandii - i wtedy sie zgodze we wszystkim Cytat: Myslalem ze chodzi o samochod na bazie sprawdzonej, mocnej konstrukcji, trwaly, lekki, ekonomiczny przy zakupie i w eksploatacji, prosty w naprawach i przede wszystkim skuteczny terenowo... czyli prawdziwÄ wyprawowkę [quote="OdĹźajer Egzegeta"][quote]No juĹź ustaliliśmy, Ĺźe SuperEcono z Islandii jest takim samochodem...[quote] - no chyba tylko miedzy soba... Cytat: W zwiazku z tym ze econoline nie wystepuje w wersji 4x4 [quote="OdĹźajer Egzegeta"] Cytat: Nie wiem, czy pamiętasz, ale się okazało, Ĺźe jednak występuje (dziś jest to seria F - pickupy). ustalilismy ze naped trzeba przelozyc z innego auta - moze byc i z pickupa serii F. W ofercie nie ma econolinea 4x4!!! Cytat: przelozenie calego napedu z innego auta jest dosc kontrowersyjnym pomyslem - zwlaszca jesli chodzi o dobranie odpowiednich przelozen - skrzynia/mosty a takze o ew. awaryjnosc konstrukcji "made in garaĹź" [quote="OdĹźajer Egzegeta"] Cytat: A moĹźe przełoĹźyć z bliĹşniaczego Forda F lub ostatecznie z Excursiona? Pewnie sÄ bardzo podobne, jak ktoś juĹź udowadniał Oczywiscie ze jesli przekladac to tylko z forda - to najlogiczniejsze rozwiazanie. Kontrowersje budzi koszt takiej inwestycji - cena samych elementow bedzie strasznie wysoka, do tego robocizna a efekt moze okazac sie niezadowalajacy. Mimo ze to ford to wole fabryczne rozwiazania...zwlaszcza naped i przeniesienie napedu!!! Cytat: zamiast automatycznej skrzyni powinien byc manual + reduktor [quote="OdĹźajer Egzegeta"] Cytat: Automat teĹź moĹźe mieć reduktor (tak jest w moim Jeepie). oferta forda w zakresie serii E,F i SUV nie przewiduje takiego rozwiazania... [quote="OdĹźajer Egzegeta"] Cytat: Tymi specjaliści sÄ pracownicy Toyoty. W specjalnym dodatku wydanym przez Toyote o autach terenowych właśnie polecajÄ automaty, by utrzymywać staĹ‚Ä prędkość przy wspinaniu się po skałach pod gĂłrę. KrĂłtkie naciśnięcie sprzęgła w celu zmiany biegu i juĹź samochĂłd Ci ugrzęźnie. Myślałem, Ĺźe jako znawca znasz te zasady... Mysle ze specjalisci o ktorych mowisz to specjalisci od marketingu ... a ja myslalem ze znasz podstawowa zasade ze wjezdzajac pod gore nie zmienia sie biegow... Automat moze to zrobic za ciebie ale mimo pozornej plynnosci naraza wowczas podzespoly na niepotrzebne naprezenia. [quote="OdĹźajer Egzegeta"] Cytat: Oczywiście automat poprzez większÄ ilość podzespołów jest bardziej naraĹźony na usterkę - samochĂłd powienien mieć więc skrzynię bardzo dobrej jakości (czyli niestety drogÄ ). mozesz miec najlepszy automat na swiecie ale jak zalejesz instalacje to dalej nie pojedziesz... Cytat: Wiadomo ze auto na Islandie trzeba mocno przerobic - ja wolalbym jednak zainwestowac w solidna konstrukcje tak zeby zmian konstrukcyjnych dokonac w jak najmniejszym stopniu [quote="OdĹźajer Egzegeta"] Cytat: Racja - kaĹźdy by tak chciał, dlatego proponuję Hummera, koła 37 cali i jest gotĂłw do off-roadu Trochę się tylko będzie zapadal w błocku, ale co tam... ...nie bardziej niz superekono... tyle ze jeszcze nie slyszalem o zastosowaniu hummera jako samochodu wyprawowego? Cytat: wiem ze to auto nigdy nie "klęka" ani sie nie "wtapia" ale nie wyobrazam sobie wyciagnac je z powazniejszych opresji [quote="OdĹźajer Egzegeta"] Cytat: Potrzebujesz poprostu dobrÄ wyciÄ garkę dlatego pisze o "powazniejszych" opresjach... temat wyciagarek to temat rzeka ale zadne z rozwiazan nie jest idealne zwlaszcza przy tak duzym aucie - albo ci padnie akumulator, albo nie mozesz w trakcie wyciagania uruchomic silnika albo zwyczajnie nie masz sie za co zaczepic - a na Islandii to powazny problem. Zostaje jeszcze kotwica ale przy tej masie to musialaby byc kotwica z Titanica a pozatym takie rozwiazaniezazwyczaj nie zdaje egzaminu [quote="OdĹźajer Egzegeta"] Cytat: Wszystko ma wymiar ekonomiczno-utylitarno-estetyczny (bo nie ukrywam, Ĺźe czasem przy kupnie samochodu rĂłwnieĹź względy estetyczne sÄ waĹźne). Ja np. jestem fanem starego typu Jeepa Cherokee (XJ) i poprostu kocham ten kształt. Późniejsze wersje Grand Cherokee sÄ wstrętne. i tu sie zgadzam z toba w 100%!Ksztalt starego cherokiego jest niemal doskonaly Kiedys nawet rozwazalem zakup tego autka ale niestety konstrukcja samonosna mnie skutecznie zniechecila... Powrót do góry stopa Dołączył: 05 Lip 2005 Posty: 187 Skąd: ŁódĹş Wysłany: 3 Sie 2005, 9:30    Temat postu: [quote="einar"] Cytat: A w zwiÄ zku z tym, Ĺźe tym wyznaniem bardzo się narażę w ICELAND.PL - czy ktoś nie słyszał o jakiejś wolnej posadzie dla bezrobotnego (juĹź najprawdopodobniej niedługo) admina? ...aaaaa - to juz rozumiem skad ta zacieklosc w obronie econoline'a ...za inne zdanie mozna stracic prace! :wink: Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 3 Sie 2005, 13:47    Temat postu: Re: Econoline Cytat: w takim razie umowmy sie ze to ma byc samochod specjalistyczny do jazdy po Islandii a nie typowy do jazdy po Islandii - i wtedy sie zgodze we wszystkim No to świetnie Cytat: ustalilismy ze naped trzeba przelozyc z innego auta - moze byc i z pickupa serii F. W ofercie nie ma econolinea 4x4!!! Oj, w ogĂłle nie ma juĹź w ofercie FordĂłw Econoline'Ăłw. Dziś sÄ to dwie serie "E" i "F". Skoro F-ki majÄ napęd 4x4, to sÄ dzę, Ĺźe nawet fabrycznie moĹźe być moĹźliwe zamĂłwienie sobie serii E z 4x4... Obie serie sÄ pochodnÄ Econoline'a. Cytat: oferta forda w zakresie serii E,F i SUV nie przewiduje takiego rozwiazania... MoĹźliwe, ja o tych automatach i reduktorach mĂłwiłem ogĂłlnie, nie zawężajÄ c sprawy do Forda. Volkswagen Transporter ma np. stały napęd 4x4 ze szperÄ i tam kierowca nic nie kontroluje - oczywiście jest to auto najsłabsze w teren (z tych tu wymienianych), ale zawsze lepsze to niĹź osobĂłwka. Cytat: Mysle ze specjalisci o ktorych mowisz to specjalisci od marketingu Nie sÄ dzę, wyglÄ dało na to, Ĺźe ten specjalny dodatek przygotowali specjaliści (być moĹźe było to tłumaczenie z angielskiego lub japońskiego). Cytat: ... a ja myslalem ze znasz podstawowa zasade ze wjezdzajac pod gore nie zmienia sie biegow... To dobrze myślałeś, ale czasem jednak trzeba zmienić ten bieg (z róşnych przyczyn) i wtedy automat jest lepszy... Oczywiście powtarzam: automat musi być dobrej jakości, bo tak jak wspomniałeś pracuje w ciężkich warunkach (nie moĹźe to być automat do osobĂłwki). Cytat: mozesz miec najlepszy automat na swiecie ale jak zalejesz instalacje to dalej nie pojedziesz... No to musi być tak zrobione, by nie zalać... Proste? Cytat: ...nie bardziej niz superekono... tyle ze jeszcze nie slyszalem o zastosowaniu hummera jako samochodu wyprawowego? Ja teĹź nie, ale moĹźe ze względu na cenę tego auta i jego ciężar i maĹ‚Ä dostępność części zamiennych... Cytat: i tu sie zgadzam z toba w 100%!Ksztalt starego cherokiego jest niemal doskonaly Witaj w klubie jeepofilĂłw Cytat: Kiedys nawet rozwazalem zakup tego autka ale niestety konstrukcja samonosna mnie skutecznie zniechecila... PoniewaĹź nie jestem mechanikiem, czy mĂłgłbyś rozwinÄ Ä‡ co rozumiesz pod pojęciem konstrukcja "samonośna"? _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry stopa Dołączył: 05 Lip 2005 Posty: 187 Skąd: ŁódĹş Wysłany: 3 Sie 2005, 20:58    Temat postu: Re: Econoline [quote="OdĹźajer Egzegeta"] Cytat: PoniewaĹź nie jestem mechanikiem, czy mĂłgłbyś rozwinÄ Ä‡ co rozumiesz pod pojęciem konstrukcja "samonośna"? to znaczy ze auto nie posiada ramy Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> 4x4 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny Strona 3 z 6   Skocz do: Wybierz forum UWAGA----------------WaĹźne ogłoszenie! OD ICELAND.PL----------------PrzeglÄ d prasy ISLANDIA DLA ISLANDOFILÓW----------------IslandologiaTurystykaKulturaJęzykWierzenia islandzkieEdukacjaNewsy4x4Róşności dla IslandofilĂłwIslandofilska giełdaIcelandForum IslandofilĂłwBusem na Islandię 2014 [SPONSOROWANE]Akcja Bajkowa Islandia Towarzystwo PrzyjaĹşni Polsko-Islandzkiej (TPPI)----------------Sprawy TPPI PRACA I ĹťYCIE NA ISLANDII----------------WOŚP 2011Jak wyglÄ da praca na IslandiiĹťycie na IslandiiIslandzka PoloniaPozostałe tematyBar Polonia - Forum SponsorowaneSportPosługa religijna i duchowa OGŁOSZENIA DROBNE----------------ZASADY I REGUŁY ZAMIESZCZANIA OGŁOSZEŃSPRZEDAMKUPIĘ / SZUKAMODDAM W WYNAJEM = WYNAJMĘ COŚ KOMUŚSZUKAM DO WYNAJĘCIA = WYNAJMĘ COŚ OD KOGOŚSZUKAM PRACYDAM PRACĘODDAM ZA DARMOOGŁOSZENIA TOWARZYSKIEINNE OGŁOSZENIA INNE----------------Off-topicDeliriumICELAND.PL & ForumPOCZEKALNIA NOWYCH WĄTKÓW  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach SIGN PETITION FOR TRAVELLING WITH PETS ON ICELAND! Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron