ICELAND.PL :: Islandia - strona główna portalu ZANIM COŚ NAPISZESZ PRZECZYTAJ REGULAMIN   JEŚLI KTOŚ CIĘ OBRAŻA LUB ŁAMIE REGULAMIN, NIE DAJ SIĘ SPROWOKOWAĆ, NAPISZ DO ADMINA!  FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości    Polityka, Unia Europejska, Prawo - luĹşne rozmowy Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny          Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Off-topic Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Dcr Dołączył: 20 Kwi 2004 Posty: 357 Wysłany: 3 Gru 2004, 16:05    Temat postu: Tyle dyskusji o wyborach a czy wiecie ,Ĺźe na Islandii nawet osoby autystyczne majÄ prawa wyborcze. Oznacza to ,Ĺźe osoby z zakładĂłw specjalnych z ktĂłrymi nie ma Ĺźadnego kontaktu biorÄ udział w wyborach. Na moje zaskoczenie odpowiedziano mi ,Ĺźe to opiekunowie oddajÄ za nich głos. Więc tak naprawdę jest to dodatkowy głos opiekuna. A gdy pytałem kto czuwa na prawidłowościÄ wyborĂłw odpowiedziano mi ,Ĺźe rzÄ d wyznacza osoby do nadzoru. Powrót do góry einar Dołączył: 06 Lut 2004 Posty: 1182 Wysłany: 3 Gru 2004, 16:34    Temat postu: No to teraz się zacznie... :wink: Ale właściwie co w tym złego? Czy osoby np. dotknięte autyzmem powinno pozbawiać się praw wyborczych? Na całym świecie istnieje instytucja pozbawienia praw publicznych. Ale czy ktoś pozbawił osoby autystyczne praw obywatelskich? A moĹźe miejsce chorych jest tylko w szpitalach albo w domach? Akurat autyzm nie zawsze jest powodem by twierdzić, Ĺźe osoby nim dotknięte nie rozumiejÄ Ĺ›wiata. One go rozumiejÄ inaczej. Być moĹźe. Tego nie wiemy, bo bardzo mało wiemy o tej chorobie. Ale kto daje prawo decydowania od jakiego stopnia choroby mozna odbierać prawa wyborcze? AĹź się boję. Ale jestem bardzo ciekaw, jak te kwestie rozwiÄ zano by w państwach Qortesa i OdĹźajera, bo coś mi się widzi, Ĺźe to będa dwa państwa jednak Powrót do góry Qortes Dołączył: 17 Lut 2004 Posty: 677 Skąd: Poznań Wysłany: 3 Gru 2004, 16:52    Temat postu: einar napisał: Ale kto daje prawo decydowania od jakiego stopnia choroby mozna odbierać prawa wyborcze? AĹź się boję. Ale jestem bardzo ciekaw, jak te kwestie rozwiÄ zano by w państwach Qortesa i OdĹźajera, bo coś mi się widzi, Ĺźe to będa dwa państwa jednak :) W moim panstwie rozwiazano by to tradycyjnie. Tak jak ustala sie od jakiego stopnia choroby zabrania sie prowadzenia samochodu, czy uczeszczania do publicznych szkol. _________________ Islandia w radiu Afera .: http://qortes.imejl.pl/nocpolarna :. Powrót do góry karuta Alpha Team Dołączył: 01 Kwi 2004 Posty: 1245 Wysłany: 3 Gru 2004, 17:25    Temat postu: brr a jednak ....zabawa w "Boga "? kto sie nadaje a kto nie ,kto ustala kryteria ,jakie .....kto ma prawo i kto ma prawa?.....lepsi ,gorsi ,bardziej mniej oswieceni ,,,a moze by tak zamiast pieknych wyborow zajac sie edukacja mniej "madrych" zamiast przekreslac ludzi ...na szczescie w Polsce jest jeszcze spora grupa ktora by zdala egzaminy wyborcze ale np w Afryce gdzie bieda sprawia ze ludzie nie potrafia czytac ,pewnie do urn poszli by tylko biali wlasciciele ziemscy.. Powrót do góry Jean Valjean Dołączył: 11 Mar 2004 Posty: 456 Skąd: Warszawa Wysłany: 3 Gru 2004, 17:26    Temat postu: Re: Polityka Miałem nie odpisywać, jednak odpowiem. Boli najbardziej to ze czlowiek ktory wymaga by dyskutanci zapoznawali sie z faktami, analizowali racdje kazdej ze stron, nie dawli sie manipulowac tanimi chwytami, sam nie stosuje sie do tego o co prosi. Bo czy ty Tomku byłes na choc jednej manifestacji?...Czy rozmawiłaes z kimkolwiek kto na takowe chodzi?...Czy moze wnioski o "cool" pomaranczowych szalikach wyciagnałeś z tego ze widziałes kilka zdjec, kilka notek przeczytałes na onecie, kilka osob w szalikach pomaranczowych widziałes?..... Czy na tym własnie polegała twoja obiektywna "analiza naukowa"?.. W twoim poscie, w fragmentach dotyczacych Ukrainy, jest tyle niescisłosci, tyle ptrzeklaman ze nie wiem od czego zaczac. OdĹźajer napisał: ZnĂłw mass-media zrobiły wodę z mĂłzgu niektĂłrym... Dlaczego nagle Juszczenko został świętym? Stał się obrońcÄ wolności i bohaterem ludzkości? Ci z Was, ktĂłrzy noszÄ pomarańczowe szaliki niech przyznajÄ się uczciwie ile wiedzÄ o prawdziwej sytuacji na Ukrainie. Czy znacie historię i programy Juszczenki, to co mĂłwił, co reprazentował, jak zmieniał poglÄ dy? Zapraszam na manifestacje, al Szucha 7, codziennie o 18. zapytaj obojetnie ktora osobe, a jest ich tam codziennie około 200, ubrani na pomaranczowo, z ukrainskimi i polskimi flagami, napewno poznasz. Zapytaj o to choc jedna osobe, a jestem pewien ze kazda odpowie ci to co ja ci teraz napisze. Tu nie chodzi o to, ze Juszczenko został "superbohaterem", co sugerujesz w dalszej czesci swojego super głebokiego wywodu, tu nie chodzi o to, ze "cała" Polska go popiera, nie chodzi tez o to, ze ma on tylu zwolennikĂłw w Polsce, o zgrozo nie chodzi tez o to, ze jest prozachodni, ani o to ze nikt z nas nie zna jego programu wyborczego........ Tu chodzi o to, ze na Ukrainie, została podeptana demokracje, wybory nie były wolne i nie były przeprowadzone w sposob ktĂłry nie odbiega od standardĂłw zdroworosadkowych. Dowody na to, ze wybory zostały sfałszowane sa, ze Janukowycz i jego ludzie by zwiekszyc swoje szanse szantarzowali ludzi, by oddawali na niego głosy tez sa. Studenci ktorzy niezobowiazali sie na niego glosowac byli szantarzowani, zamykani w wiezieniach na to dowody tez sa, pokojowe manifestacje Juszczenki rozbijane przez bandziorĂłw wynajmowanych przez Janukowycza.....na to dowody tez sa spytasz skad to wiem?...nie, nie z onetu, nie z Gazety Wyborczej, lecz z pierwszej reki, bo tobie nie wystarczy to, ze UE, Stany zjednoczone...polski rzad wyraznie powiedzieli, ze wybory zostałe sfałszowana, i nie moga byc uznane. Wiem to od ludzi ktorzy w czasie wyborĂłw tam byli jako niezalezni obserwatorzy, tak Polacy jak i Ukraincy...zapytaj Staska, mojego kumpla z ukrainstyki, ktĂłry takim obserwatorem był, opowie ci takie rzeczy o ktorych nie przeczytasz nigdzie, przyjdz pod ambasade to posluchasz opowiesci obserwatorĂłw ktorzy byli swiadkami bicia bejzbolami tych ktorzy ubrali te "cool" szaliki....o tym, ze zwolennikow Juszczenki zwalnino z pracy.... Bo mi tak naprawde rybka, czy prezydentem bedzie Juszczenko, Janukowycz, Juszczenkowycz, czy Michael Jackson. Nie mi o tym decydować. Niech prezydentem zostanie ten ktory został wybrany prze UkraincĂłw w wolnych, demokratycznych wyborach, niech bedzie nim ten kto dostał wuecej głosĂłw. OdĹźajer napisał: Większość z tych co idzie na te demonstracje solidarnościowe z UkrainÄ , nie ma pojęcia, czy nawet, gdyby nie było fałszerstw, to czy nie wygrałby Janukowycz. W końcu to, Ĺźe na listach wyborczych zabrakło iluś tam ludzi, nie znaczy, Ĺźe byli to automatycznie tylko zwolennicy Juszczenki... A pomijajÄ c te wszystkie argumenty, nikt pewnie nie zastanowił się co sobÄ reprezentuje Juszczenko, poza oczywiście prozachodnim podejściem... Dziś się nie wspomina o antypolskich wypowiedziach tego polityka. W dodatku kaĹźdy lubi być poprawny politycznie i pomarańczowy szalik jest taki "cool". Szkoda, Ĺźe nie ma nikogo dla rĂłwnowagi z szalikami z napisem "Janukowycz" Byłes na choc jednej, ze oceniasz tych ludzi? Rozmawiałes z choc jednym, ze obrazasz ich? Pytam. Zyjemy w wolnym kraju kazdy ma prawo nosic szalki jaki mu sie podoba, jezeli ty chcesz nosic niebieski recydywisty, oszusta Janukowycza to prosze bardzo, ale moze przejedz sie do Lwowa, tam ci za to przynajmniej zaplacÄ . Jeszcze raz powtarzam, demonstracje solidaryzowania sie z Ukraina organizowane przez studentĂłw UW, sa organizowane dlatego, ze MY studenci UW nie godzimy sie na deptanie demokracji w kraju naszego sasiada, nie godzimy sie na to, w jakiej atmosferze były te wybory przeprowadzone, nie zgadzamy sie na to, ze ci ktorzy popierali Juszczenke byli bici, zastraszani i wsadzani do pierdla. Solidaryzujemy sie z tymi ludzmi i popieramy ich działania, solidaryzujemy sie nodszac pomaranczowe szaliki. Tobie to moze sie nie podobac, ciebie to moze nie obchodzic, mozesz miec swoje zdanie i sie nie angaowac, siedziec na xxxx i nic nie robic, ale NIE WOLNO CI SIE Z NAS SMIAC. OdĹźajer napisał: Gdy nagle na Ukrainie jeden "typ spod ciemnej gwiazdy" bije sie z innym, nasze mass-media trÄ biÄ na alarm i wychwalajÄ jednego z tych typĂłw, a nasz narĂłd się garnie do solidarności z narodem ukraińskim, ktĂłry de facto, w duĹźej częsci poparł Janukowycza (nawet jeśli wyniki wyborĂłw byłyby inne, Janukowycz zgromadziłby nie mniej niĹź 45% jak sÄ dzę). Dlaczego nie solidaryzujemy się z naszymi rodakami, gdy coś ich trapi. Narzekamy na strajki pielęgniarek, gĂłrnikĂłw itp. Media narzekajÄ , Ĺźe ten czy inny strajk sparaliĹźował stolicę, Ĺźe ktoś rzucił kamieniem... Nikt nie organizuje koncertĂłw, akcji, by wspomĂłc strajkujÄ cych itd. DLACZEGO?? Oj, oj z tymi 45% to bym uwazał, grubo bym uwazał. Podaj zrĂłdło, skad masz te wiadomosci? ... Dlaczego?...No własnie pytam Ciebie, dlaczego nie organizyujesz manifestacji w sprawach ktore cie bola?... To jest historyczny moment dla Ukrainy, od tych wyborĂłw bardzo duzo zalezy. Ja sie z nimi solidaryzuje, pewnych rzeczy zazdroszcze, injteresuje sie i nie godze na deptanie demokracji. Stad moj szali. Gdy u nas był stan wojenny w Paryzu organizowano demonstarcje solidaryzujace sie z Polakami, zapewno były t am takze flagi, znaczki Solidarnosci. pytam, czemu ci Francuzi byli tacy głupi???..Bezrobotnych wtedy jeszcze nie mieli? Nie mogli sie, glupcy, solidaryzowac ze swojakami cierpiacymi glod, niesprawiedliwie skazanymi??? Jezeli porĂłwnujesz strajk taksĂłwkarzy paralizujacych stolice z powodu kas fiskalnych, z tym co sie dzieje na Ukrainie, to gratuluje. Zasłona milosierdzia. OdĹźajer napisał: Dlaczego nie organizujemy wiecĂłw przeciwko korupcji w polskim rzÄ dzie i parlamencie? Czemu nie załoĹźymy szalikĂłw biało-czerwonych, by zademonstrować solidarność z naszymi rodakami, ktĂłrzy cierpiÄ przez rzÄ dowych złodziei? W tych kwestiach narzekamy sobie w domu, na forum ICELAND.PL. Róşnica tkwi w mediach... Tu tez zasłona milosierdzia. Masz ochote to demonstruj...Znasz osoby ktore zorganizowały manifestacje w Warszawie, od ktorej sie wszystko zaczeło i rozlało na reszte Polski??..Nie znasz. Roznica w mediach?? BZDURA!!!... Jeden z moich najlepszych kumpli Jacek kastelaniec, wydrukował ulotki, poszedł do Telewizji, kupił pomarancze, znalazł sponsorĂłw, pobiegł do prezydenta warszawy i zorganizował manifestacje, potem koncert, dzwonił po redakcjach..z czystego bolu serca, poniewaz uwaza ze jest to wazna i sluszna sprawa.. ...Jak sie okazało wielu ludzi czuje to samo co on. Ty nie czujesz, twoja sprawa, ale wara ci od tego co my czujemy, a tego ci nie wolno oceniac, nie masz takiego moralnego prawa. Czy gdyby tylko trendem było pojawianie sie pod ambasada ukrainska, pomaranczowe szaliki, czy namiot ktory pod ambasada został rozbity i w ktorym zamieszkali ludzie, i beda mieszkac, az do zwyciestwa Juszczenki, to pod ta ambasada codziennie pojawialo by sie tylu ludzi??Dzien w dzien?? OdĹźajer napisał: WracajÄ c jednak do głównego wÄ tku Ukrainy i aktywności politycznej niektĂłrych współobywateli; mam nastepujÄ cy apel: jeĹźeli nie macie ochoty dokładnie studiowac kaĹźdego problemu i faktu; jeśli nie macie czasu by poznawać argumenty kaĹźdej ze stron; to po prostu nie zajmujcie się politykÄ , nie głosujcie w wyborach, nie bierzcie udziału w demonstracjach itd. Po prostu bÄ dĹşcie uczciwi i skoro nie znacie całej sprawy, nie wydawajcie wyroku. Bo głupio by Wam było, gdyby kiedyś po latach okazało się, Ĺźe tym złym był np. Juszczenko, a Janukowycz był jednak OK. I kto to mowi. Ten kto głebokiej analizy dokonał na podstawie....no własnie czego??...pytam, na jakiej podstawie dokonałeś tak głebokiej analizy zjawiska "cool" szalikow??? KIJÓW - WARSZAWA WSPÓLNA SPRAWA p.s. zanim zapytacie gdzie byłem gdy Lukaszenko kantował narĂłd, zastanowcie sie czy nie znacie odpowiedzi na to pytanie _________________ Uchodzić za idiotę w oczach kretyna - to rozkosz dla smakosza Powrót do góry Qortes Dołączył: 17 Lut 2004 Posty: 677 Skąd: Poznań Wysłany: 3 Gru 2004, 17:53    Temat postu: karuta napisał: na szczescie w Polsce jest jeszcze spora grupa ktora by zdala egzaminy wyborcze ale np w Afryce gdzie bieda sprawia ze ludzie nie potrafia czytac ,pewnie do urn poszli by tylko biali wlasciciele ziemscy.. Czyli uwazasz, ze ludzie w Afryce nie potrafiacy nawet czytac dokonuja swoich wyborow w pelni swiadomie i ani troche nie sa przez tych bialych wlascicieli zmiemskich manipulowani? Chocbysmy nie wiem jak chcieli zrownac wszystkich ludzi to jest to utopia niemozliwa do wykonania. _________________ Islandia w radiu Afera .: http://qortes.imejl.pl/nocpolarna :. Powrót do góry karuta Alpha Team Dołączył: 01 Kwi 2004 Posty: 1245 Wysłany: 3 Gru 2004, 18:01    Temat postu: [quote="Qortes]Chocbysmy nie wiem jak chcieli zrownac wszystkich ludzi to jest to utopia niemozliwa do wykonania.[/quote] a czy wogole prĂłbujemy? Powrót do góry Qortes Dołączył: 17 Lut 2004 Posty: 677 Skąd: Poznań Wysłany: 3 Gru 2004, 18:24    Temat postu: karuta napisał: Qortes napisał: Chocbysmy nie wiem jak chcieli zrownac wszystkich ludzi to jest to utopia niemozliwa do wykonania. a czy wogole prĂłbujemy? Niektorzy kiedys probowali... Efektem tego (w imie owej rownosci) ginely miliony ludzi. _________________ Islandia w radiu Afera .: http://qortes.imejl.pl/nocpolarna :. Ostatnio zmieniony przez Qortes dnia 3 Gru 2004, 18:58, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Qortes Dołączył: 17 Lut 2004 Posty: 677 Skąd: Poznań Wysłany: 3 Gru 2004, 18:58    Temat postu: Re: Polityka Mimo, iz list nie byl skierowany bezposrednio do mnie... Jean Valjean napisał: Miałem nie odpisywać, jednak odpowiem. No i swietnie, ze odpisales. Nie o to przeciez chodzi, by sie obrazac, bo ktos ma przeciwne poglady. Ja osobiscie bardzo dziekuje Ci za ten glos, zawsze fajnie uslyszec argumenty drugiej strony. Cytat: Bo mi tak naprawde rybka, czy prezydentem bedzie Juszczenko, Janukowycz, Juszczenkowycz, czy Michael Jackson. Nie mi o tym decydować. Wiec moze to naduzycie mediow, ale co widze jakas relacje z manifestacji slysze gromkie "Juszczenko!" z polskich gardel. I jest to dla mnie wystarczajacy powod, by takie wiece lekcewazyc. Juszczenko nie jest zadnym gwarantem zmiany na lepsze. Sprawowania wladzy uczyl sie w tych samych upowsko- kuczmowskich szkolach co Janukowycz. I dla mnie to zbir taki sam jak jego kontrkandydat. Walka o wolnosc Ukrainy? Jestem z Wami! Walka o zwyciestwo Juszczenki w wyborach? (takie wrazenie odnosze, moze Tomek ma racje i 90% uczesnikow (nie mowie o Tobie) nie rozumie dokladnie po co ta cala szopka?). Nigdy! Nie osmiele sie wlazic w brudnych buciorach w suwerennosc narodu ukrainskiego. Ich kraj, ich wybor. Mi nic do tego. _________________ Islandia w radiu Afera .: http://qortes.imejl.pl/nocpolarna :. Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 3 Gru 2004, 19:23    Temat postu: Pax Jean Valjean napisał: To co napisałeś o Juszczence swiadczy tylko o tym, ze nie masz zielonego pojecia o tym co piszesz. Odsyłam do powaznych wydawnictw. [Nie, nie do onetu] Jeanie, wyczuwam w twoim poście jakÄ Ĺ› takÄ agresję... zupełnie nie potrzebnie. Nie traktuj moich wypowiedzi jako atak, tylko jako pomocnÄ dłoń... Ja nigdzie nie mĂłwiłem, ktĂłry z kandydatĂłw jest dobry, a ktĂłry zły. Nigdzie nie stwierdziłem, iĹź wykonałem pełnÄ analizę obu typĂłw. Przeanalizowałem tylko to co przez przypadek wpadło mi w ręce, oraz to co usłyszałem w radiu. Ja niestety nie mam czasu zajmować się takimi (moim zdaniem) bezsensownymi sprawami. Moja wiedza o Ukrainie, o obu kandydatach, o przekrętach obu panĂłw kandydatĂłw, o przekupstwach i korupcji na Ukrainie jest ĹťADNA. Moje wypowiedzi nie miały na celu przekazanie nikomu prawdy o tym co się dzieje na Ukrainie, a jedynie miały być zachętÄ do analizowania faktĂłw. Rozumiem Jean, Ĺźe Ty wybrałeś mniejsze zło w postaci Juszczenki i bronisz tego co uwaĹźasz za słuszne... Ale pytanie, cz yzapoznałeś się z argumentami drugiej strony. JeĹźeli ja Ci powiem, Ĺźe Qortes mnie bił, to czy od razu pĂłjdziesz mnie mścić, czy najpierw spytasz Qortesa, czy to prawda? Raz jeszcze powtarzam: ja nie wiem co się dzieje na Ukrainie, boli mnie tylko idealizowanie sytuacji (przynajmniej przez madia). MĂłwisz Jean, Ĺźe głównie bronisz idei demokracji, ale ja juĹź dawno stwierdziłem, Ĺźe demokracja jest do D... - to właśnie w demokracji moĹźna wybrać Hitlera do władzy. To demokracja przynosi nam sprytnych złodziei jako posłów i rzÄ d. Czy gdyby Janukowycz był bezlitosnym mordercÄ , ktĂłry katuje studentĂłw, emerytĂłw i robotnikĂłw, ale mimo wszystko wygrywałby w uczciwych wyborach, to czy powiedziałbyś Ĺźe sytuacja na Ukrainie jest dobra? Tylko dlatego, Ĺźe pewien narĂłd chciałby mieć u steru bandytę? Nie moĹźna moralnie bronić idei demokracji, bo demokracja to tylko pewien system. Moralnie bronić moĹźna dobra lub zła. Demokracja nie jest Ĺźadnym narzędziem do walki ze złem, więc nie moĹźna jej bronić. A gdyby Piłsudski zabił paru ludzi w czasie swojego przewrotu, by zrobić w Polsce porzÄ dek, ład, uczciwe rzÄ dy itd., to czy mimo wszystko nie wart byłby pochwały, bo czasem jednak cel uświęca środki... Ja Cię Jean nie potępiam za udział w manifestacji, obawiam się jednak wciÄ Ĺź, Ĺźe docierajÄ do Ciebie informacje TYLKO od jednej ze stron konfliktu... Jako sędzia juĹź wydałeś wyrok... A przecieĹź mniejszym złem moĹźe być rzeczywiście Juszczenko... ja po prostu tego nie wiem. W kaĹźdym razie dziękuję za podanie pewnych faktĂłw i informacji od jednej ze stron konfliktu, szkoda, Ĺźe nie masz takich faktĂłw od Janukowycza, bo moglibyśmy wspĂłlnie wykonać takÄ analizę. Podawanie akurat jako przykładu strajku taksĂłwkarzy, ktĂłrzy raczej protestowali przeciwko czemuś, co pozwoli kontrolować ich dochody, jest w/g mnie złym przykładem społecznie waĹźnego protestu, a były takie protesty wcześniej... Odpowiem teĹź od razu Einarowi: dla mnie jak pisałem nie jest waĹźny wiek tylko to co człowiek ma w głowie... JeĹźeli ktoś moĹźe zdać egzamin na wyborcę, to moĹźe być chorym na autyzm 3-latkiem, ale będzie mĂłgł głosować. JeĹźeli jednak wiedza tej osoby pozostanie tylko w głowie i nie będziemy w stanie dowiedzieć się, co ta osoba wie, to niestety nie otrzyma takiego prawa. Tak samo będzie ze studiami. JeĹźeli student jest geniuszem, ale na egzaminie milczy, to nie zda... Nie moĹźemy dać komuś tytułu np. lekarza, ufajÄ c tylko, Ĺźe wiedza jest w głowie - my to musimy sprawdzić. Dlatego nie ma mowy o zabawie w Boga... Wynik egzaminu moĹźe być tylko dwojaki: ZDAŁ lub NIE ZDAŁ. Karuta dobrze napisała i podkreślałem to od poczÄ tku: nie ma logicznej demokracji bez dobrego "poczÄ tku". System musi dać moĹźliwość edukacji kaĹźdemu, przy czym studia byłyby tym mniej płatne, im bardziej człowiek chciałby się uczyć. Bo często zdarza się, Ĺźe ludzie idÄ na studia od niechcenia, a nie dlatego, Ĺźe czujÄ pasję poznawczÄ . JeĹźeli ktoś się uczy i ma dobre wyniki w nauce to państwo powinno w pełni pokrywać koszty wykształcenia wraz ze stypendium na utrzymanie się. JeĹźeli ktoś studiuje, ale nie ma do tego zbyt duĹźego przekonania, to dostanie mniejsze dofinansowanie. Oczywiście powinny istnieć nisko oprocentowane kredyty studenckie, nawet dla tych co studiujÄ tylko dla papierka. Pamiętajcie jednak, Ĺźe polskie społeczeństwo bardzo duĹźo pieniędzy wydaje na kształcenie magistrĂłw, a ci z braku pracy w Polsce wyjeĹźdĹźajÄ za granicę, a więc nie płacÄ juĹź podatkĂłw w Polsce. Skutkiem tego jest sytuacja, gdzie Polacy zapłacili za czyjeś studia, a ten ktoś pracuje dla koncernĂłw w USA i tam płaci podatki. Według mnie nie jest to uczciwe. Według mnie studia powinny być płatne, dla tych co studiujÄ by później mĂłc zarabiać. KAĹťDY student otrzymywałby kredyt, ktĂłry musiałby spłacić, gdy dostanie pierwszÄ pracę (na bezrobociu nie musiałby nic płacić). Wtedy nawet wyjazd do USA wymuszałby spłatę długu, bo inaczej polski bank poinformowalby amerykańskie banki, Ĺźe dany obywatel nie spłaca swoich zobowiÄ zań - wtedy nie dostałby nigdzie na świecie kredytu. A i zaświadczenie z uczelni wysyłano by z informacjÄ o ewentualnym zadłuĹźeniu absolwenta. Oczywiście to wszystko sÄ szczegóły techniczne, ktĂłre łatwo moĹźna ustawić tak, by nikomu nie zrobić krzywdy, a by wspierać głównie tych, ktĂłrzy w tej chwili nie majÄ dostępu do edukacji. Bardzo mnie denerwuje, Ĺźe polskie uczelnie marnotrawiÄ miliony złotych, podczas gdy dzieci z ubogich rodzin oraz ze wsi nie majÄ moĹźliwości studiowania. AĹź Ĺźal myśleć ilu potencjalnych noblistĂłw marnuje się gdzieś... Chciałbym teĹź Karuto powiedzieć, Ĺźe nie moĹźna zrobić idealnego systemu edukacji, bez zmiany rzÄ du i systemu rzÄ dzenia. Bo właśnie dlatego, Ĺźe mamy u steru cwaniakĂłw i złodziei, to pieniÄ dze nie idÄ na tych co ich potrzebujÄ , a wiele rzeczy po prostu się marnuje. Dlatego nie moĹźna powiedzieć, Ĺźe zamiast pięknych wyborĂłw zrĂłbmy lepszÄ edukację, bo Ĺźeby ktoś zrobił dobrÄ edukację, to najpierw musimy go wybrać, a gdy ludzie wybierajÄ cwaniakĂłw z reklamy, to kółko się zamyka... Osobiście jestem za systemem bez Ĺźadnych wyborĂłw, za systemem, gdzi to np. ja rzÄ dzę państwem i ustalam na co majÄ iść środki. Wtedy bez zbędnych wydatkĂłw na system wyborczy, mĂłgłbym podjÄ Ä‡ decyzję w kilku minut jeĹźeli tylko byłoby to potrzebne krajowi. ZaletÄ monarchii jest właśnie skupienie władzy i odpowiedzialności w jednym ręku. Raz jeszcze powtarzam jednak: monarcha musi być człowiekiem nie tylko inteligentnym, ale obiektywnym i sprawiedliwym. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 3 Gru 2004, 19:32    Temat postu: Przekręty Dcr napisał: Na moje zaskoczenie odpowiedziano mi ,Ĺźe to opiekunowie oddajÄ za nich głos. Więc tak naprawdę jest to dodatkowy głos opiekuna. A gdy pytałem kto czuwa na prawidłowościÄ wyborĂłw odpowiedziano mi ,Ĺźe rzÄ d wyznacza osoby do nadzoru. To akurat chyba nasze zboczenie narodowe, Ĺźe jesteśmy nieufni i myślimy kategoriami przekrętĂłw. Wydaje nam się, Ĺźe opiekun osoby autystycznej będzie udawał i Ĺźe zagłosuje w/g swojego upodobania. Jednak z tego co widziałem na Islandii, to ludzie tam ĹźyjÄ cy sÄ niezwykle uczciwi (co nie oznacza, Ĺźe nie ma przestępcĂłw). Dla mnie jest do pomyślenia, Ĺźe opiekun, ktĂłry ma stały kontakt z osobÄ autystycznÄ , moĹźe uzyskać po cichu jakÄ Ĺ› odpowiedĹş na kogo zagłosować. MoĹźe podczas oglÄ dania programĂłw wyborczych w TV, dana osoba pokazaywała niesmiało palcem, kto jej się podobał. I jest dla mnie normalne, Ĺźe opiekun zagłosuje według instrukcji podopiecznego. W Polsce ludzie ĹźyjÄ przekrętami, sÄ one prawie Ĺźe moralnie dozwolone i nie budzÄ niczyjego zdziwienia. Oszukiwanie na maturze, egzaminach, łapĂłwki, korupcja itd. WyjeĹźdĹźajÄ c z parkingu stuknÄ Ĺ‚ ktoś mĂłj samochĂłd i zwiał... Ktoś inny najechał na mnie swoim samochodem, a Ĺźe nie miał przy sobie kasy to (moĹźe naiwnie) podałem tylko nr konta i uzgodniliśmy kwotę odszkodowania.... do dziś kasa nie doszła. U nas nawet mass-media pokazujÄ c te wszystkie przekręty robiÄ to w taki sposĂłb dziwny, Ĺźe narĂłd czuje, Ĺźe "wszyscy kradnÄ , więc i ja mogę". A na Islandii system wychowania i wartości jest nieco inny i niektĂłrym nie mieściło by się w głowie robić rzeczy, ktĂłre my uwaĹźamy za prawie normalne. Tak mi się przynajmniej wydaje... _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 3 Gru 2004, 20:56    Temat postu: PrĂłby Qortes napisał: Niektorzy kiedys probowali... Efektem tego (w imie owej rownosci) ginely miliony ludzi. Nie Qortes, to co do tej pory robiono, to była podobna do dzisiejszej demagogia, tylko na większÄ skalę. Sxxxxn, Hitler itp. Oni wszyscy byli absolutnymi dytkatorami, ale to co głosili nie miało odbicia w rzeczywistości (tak jak dzisiejsi politycy). Tylko, Ĺźe oni nie rzÄ dzili 4 lata... Oni chcieli trzymać wszystkich za mordę i siĹ‚Ä podbić mniejsze kraje... A to jest tak jak dziecku się powie: "nie wchodĹş do tego pokoju". Z gĂłry wiadomo, Ĺźe dziecko wejdzie... Tak samo jest z ograniczaniem praw obywatelom - im więcej zakazĂłw, tym więcej łamania prawa. Dlatego padały prawie wszystkie dytkatury, za rĂłwno te wojenne, jak i te ktĂłre tylko trzymały narĂłd za jaja. Idealny władca pozwala mĂłwić swoim obywatelom co chcÄ i robić co chcÄ - nawet krytykować władcę. Problemem największym jest to, Ĺźe gdy ktoś juĹź zostawał dytkatorem, to miał zbyt wielu przyjaciół, ktĂłrym musiał dać róşne stanowiska - w ten sposĂłb zamiast monarchii mieliśmy oligarchię. To juĹź historia Polski pokazuje, Ĺźe wraz ze wzrostem przywilejĂłw sejmu i magnatĂłw Polska stawała się coraz słabsza. Monarcha musi mieć lojalnych podwładnych, ktĂłrzy wykonujÄ rozkazy nie dla zyskĂłw i wpływĂłw, ale dla idei. Tylko taki władca jest w stanie obsadzić stanowiska dyrektorĂłw zakładĂłw państwowych menadĹźerami, ktĂłrzy otrzymujÄ pensję jako procent od zysku. I tylko wtedy te firmy przyniosÄ duĹźy zysk i dadzÄ pracę ludziom. WrĂłcę jeszcze do sprawy kartelu paliwowego na Islandii. DopĂłki Państwo będzie tylko karać za takie kartele, to te będÄ istnieć zawsze, bo taki spisek trudno udowodnić. Zawsze jedna firma moĹźe powiedzieć, Ĺźe ceny wprowadziła takie jak inni z własnej inicjatywy, z nikim się nie umawiajÄ c. Ale gdy państwo (rzÄ d, władca) da kaĹźdej nowej firmie tani kredyt i obniĹźkę podatkĂłw pod warunkiem, Ĺźe będzie stosować niskie marĹźe dla społeczeństwa, to wtedy kaĹźdy z nas, kto ma takÄ chęć, moĹźe otworzyć nowÄ stację benzynowÄ i sprzedawać paliwo po 1,50 zł/l. Ale kaĹźdy, kto nie dostał kredytu i obnizki podatku, będzie mĂłgł na swoich stacjach dać cenę jakÄ chce np. 10 zł/l. Ale wtedy rynek zweryfikuje, ktĂłra firma się utrzyma Państwo nie wtrÄ ca się i nie nakazuje nikomu, jaka ma być cena. Państwo pomaga tylko obywatelom, ktĂłrzy chcÄ pomĂłc innym współobywatelom - bo w końcu państwo jest od tego by opiekować się ogółem. Gdybym został władcÄ Polski dÄ Ĺźyłbym do maksymalnego obniĹźenia podatkĂłw, bo w moim systemie, państwowe firmy przynosiłyby tak duĹźy dochĂłd, Ĺźe wystarczyłby do utrzymania szpitali, drĂłg, policji, wojska itd. Podatki pokrywałyby najwyĹźej róşnice. Wprowadziłbym do systemu komunikacji koleje próşniowe - najtańszy i najszybszy środek lokomocji (20 min. Wrocław-Warszawa; lub 10 min Wrocław-Poznań). Zmieniłbym ĹşrĂłdła energii na elektrownie wiatrowe i wodne. DÄ Ĺźyłbym do budowy samochodĂłw z silnikami na wodĂłr. Takich pomysłów jest jeszcze tysiÄ ce i to wszystko jest do zrobienia, gdy za sterami państwa jest osoba dÄ ĹźÄ ca do rozwoju państwa, a nie tylko rozwoju własnego konta bankowego. Polska mogłaby się stać najnowocześniejszym i najbardziej rozwiniętym państwem na świecie. Islandczycy przyjeĹźdĹźaliby do nas do pracy, bo pensje pewnie byłyby by wyĹźsze u nas. Powiecie, Ĺźe to mĹźonki... moĹźe, ale warto kiedyś będzie urzeczywistnić ten model, a ja robię wszystko, by tak się stało. Nie oznacza to jednal, Ĺźe uczestniczę w bezsensownych marszach i wiecach (one przecieĹź nic nie dadzÄ ). JeĹźeli na powaĹźnie podchodzi się do pewnych idei, to walka o ich realizację musi być konkretna, a nie na hurra. W przypadku, gdy ktoś chce wesprzeć Juszczenkę, moĹźe lepiej czas przeznaczyć na pracę, z ktĂłrej zarobek moĹźna wpłacić na fundację obrony demokracji na Ukrainie. Albo moĹźe jechać za te pieniÄ dze na Ukrainę i tam robić coś bezpośrednio zwiÄ zanego z walkÄ o sprawiedliwość. Ale oczywiście, tam moĹźna być bohaterem spałowanym przez bandziorĂłw jednego lub drugiego kandydata, a u nas moĹźna być bohaterem bez zbędnego ryzyka Ile daje demonstrowanie u nas (w/g mnie nic lub bardzo mało)? A ile roznoszenie ulotek w Charkowie? To jest róşnica. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 3 Gru 2004, 21:17    Temat postu: Re: Polityka Qortes napisał: Wiec moze to naduzycie mediow, ale co widze jakas relacje z manifestacji slysze gromkie "Juszczenko!" z polskich gardel. I jest to dla mnie wystarczajacy powod, by takie wiece lekcewazyc. Niestety ludzie lubiÄ uproszczenia, symbole, modele... I wykorzystujÄ to media. Tak jak w tym starym dowcipie: Jeden z policjantĂłw poszedł do księgarni by kupić sobie ksiÄ Ĺźkę i sprzedawca widzÄ c, Ĺźe to policjant, zaproponował mu ksiÄ Ĺźkę o dedukcji. Policjant pyta się: - Co to jest dedukcja? - To taki rozumowy sposĂłb wyciÄ gania, wnioskĂłw - odpowiada sprzedawca - zaraz podam panu przykład. Czy ma pan np. rybki w domu? - No mam... - No to znaczy, Ĺźe lubi pan zwierzęta, a skoro tak, to pewnie lubi pan teĹź ludzi, a to oznacza, Ĺźe pewnie ma pan rodzinę i Ĺźonę, a to z kolei oznacza, Ĺźe jest pan heteroseksualny. Policjant kupił ksiÄ Ĺźkę i chwali się koledze, a ten pyta: - Ale co to jest ta dedukcja? - Zaraz ci wytłumaczę, powiedz: masz w domu rybki? - Nie, nie mam... - To znaczy Ĺźe jesteś gejem! Takie proste skrĂłty myślowe sÄ stosowane przez media bardzo często... Jean uczestniczy w pochodzie, niesie flagę i pomarańczowy szalik, a filmuje Go TV i pokazuje widzom, Ĺźe to zwolennik Juszczenki itd. Zbyt daleko posunięte uproszczenia, manipulacja danymi, sterowanie informacjÄ , to wszystko sprawia, Ĺźe nie biorę udziału w takich przedsięwzięciach, ktĂłre i tak ktoś potem wykorzysta przeciwko temu o co toczyła się sprawa. W następnych wyborach to Juszczenko będzie wysyłał zbirĂłw na zwolennikĂłw Jabłoszczenki, bo będzie u władzy, jak teraz Janukowycz. Oczywiście, to tylko przypuszczenie (bo juĹź słyszę słowa Jeana: skÄ d ty to wiesz??). Ja tego nie wiem, tak po prostu przypuszczam. Ci ludzie tacy sÄ . MojÄ wiedzę wzbogacajÄ dane podawane przez Jeana oraz Qortesa, ktĂłry duĹźo ciekawych faktĂłw przytoczył, a ktĂłrych nie chciało mi się nawet szukać, a za ktĂłre dziękuję. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Jean Valjean Dołączył: 11 Mar 2004 Posty: 456 Skąd: Warszawa Wysłany: 4 Gru 2004, 11:14    Temat postu: Re: Pax OdĹźajer napisał: Ja nigdzie nie mĂłwiłem, ktĂłry z kandydatĂłw jest dobry, a ktĂłry zły. Nigdzie nie stwierdziłem, iĹź wykonałem pełnÄ analizę obu typĂłw. Przeanalizowałem tylko to co przez przypadek wpadło mi w ręce, oraz to co usłyszałem w radiu. Ja niestety nie mam czasu zajmować się takimi (moim zdaniem) bezsensownymi sprawami. Moja wiedza o Ukrainie, o obu kandydatach, o przekrętach obu panĂłw kandydatĂłw, o przekupstwach i korupcji na Ukrainie jest ĹťADNA. Moje wypowiedzi nie miały na celu przekazanie nikomu prawdy o tym co się dzieje na Ukrainie, a jedynie miały być zachętÄ do analizowania faktĂłw. Rozumiem Jean, Ĺźe Ty wybrałeś mniejsze zło w postaci Juszczenki i bronisz tego co uwaĹźasz za słuszne... Ale pytanie, cz yzapoznałeś się z argumentami drugiej strony. JeĹźeli ja Ci powiem, Ĺźe Qortes mnie bił, to czy od razu pĂłjdziesz mnie mścić, czy najpierw spytasz Qortesa, czy to prawda? Raz jeszcze powtarzam: ja nie wiem co się dzieje na Ukrainie, boli mnie tylko idealizowanie sytuacji (przynajmniej przez madia). MĂłwisz Jean, Ĺźe głównie bronisz idei demokracji, ale ja juĹź dawno stwierdziłem, Ĺźe demokracja jest do D... - to właśnie w demokracji moĹźna wybrać Hitlera do władzy. To demokracja przynosi nam sprytnych złodziei jako posłów i rzÄ d. Czy gdyby Janukowycz był bezlitosnym mordercÄ , ktĂłry katuje studentĂłw, emerytĂłw i robotnikĂłw, ale mimo wszystko wygrywałby w uczciwych wyborach, to czy powiedziałbyś Ĺźe sytuacja na Ukrainie jest dobra? Tylko dlatego, Ĺźe pewien narĂłd chciałby mieć u steru bandytę? . Katował by zapewne swoich przeciwnikĂłw, wiec jego wygrana była by ...jednoznaczna ze sfałszowaniem wyborĂłw. Jezeli Qortes by ciebie bił, do tego bił by Jole, mowił, ze nie wolno wam kibicować Slaskowi Wrocław, skrzykna bym kumpli i nie pytał Qortesa o zdanie. Ufam wam na tyle, ze pewien jestem, ze nie wrabialibyscie mnie....do tego interwenca Policji nic by nie dawała... tak samo ufam pewnym gazetom, zrodłom, ludziom, ktorzy informuja mnie o faktach jakie maja miejsce na Ukrainie... _________________ Uchodzić za idiotę w oczach kretyna - to rozkosz dla smakosza Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 6 Gru 2004, 19:12    Temat postu: Re: Pax Jean Valjean napisał: Katował by zapewne swoich przeciwnikĂłw, wiec jego wygrana była by ...jednoznaczna ze sfałszowaniem wyborĂłw. Ale co by było, gdyby jednak jakiś Hitler wygrał wybory demokratyczne bez szwindli? Poparłbyś takÄ demokrację? A w takim przypadku, jeĹźeli Janukowycz to np. patriota, to czy nie jest moralnie uzasadnione fałszowanie wyborĂłw, by nie dopuścić do zniszczenia kraju (jego zdaniem)? (To sÄ pytania czysto teoretyczne - nie twierdzę, Ĺźe kĂłryś kandydat jest lepszy lub gorszy). Czy protestowałbyś przeciwko człowiekowi, ktĂłry fałszuje wybory, by Hitler nie doszedł do władzy? (Pytanie znĂłw teoretyczne, bez przypisania do sytuacji na Ukrainie, proszę więc nie mĂłwić, Ĺźe nazywam Juszczenkę Hitlerem). Jean napisał: Jezeli Qortes by ciebie bił, do tego bił by Jole, mowił, ze nie wolno wam kibicować Slaskowi Wrocław, skrzykna bym kumpli i nie pytał Qortesa o zdanie. Ufam wam na tyle, ze pewien jestem, ze nie wrabialibyscie mnie....do tego interwenca Policji nic by nie dawała... tak samo ufam pewnym gazetom, zrodłom, ludziom, ktorzy informuja mnie o faktach jakie maja miejsce na Ukrainie... Pytanie czy kaĹźdemu ĹşrĂłdłu moĹźna ufać bezgranicznie. Bo gdy nagle fakty podawane przez dwa rĂłwne Ci ĹşrĂłdła sÄ rozbieĹźne, to dlaczego miałbyś zaufać mnie, czy Joli, a nie np. Qortesowi, ktĂłry miałby dowody na poparcie swoich racji, ale Ty wcześniej byś Go spacyfikował :wink: Co do Juszczenki, to według danych Qortesa, jest to człowiek o idealnie takich samych parametrach co janukowycz, tylko nie stał u steru, więc nie mĂłgł liczyć na manipulowanie przy sterze. Prawdopodobnie, gdyby sytuacja była odwrotna, to broniłbyś Janukowycza (opozycja), a wybory fałszowałby Juszczenko... Poza tym pamiętajcie o syndromie oscylatora w polityce, raz ludzie głosujÄ na prawicę, a po 4 latach na lewic - i tak na zmianę. Więc wystarczy przywdziać szaty opozycjonisty, by wmĂłwić społeczeństwu, Ĺźe jak tylko dojdę do władzy to będzie lepiej. A obywatele w krajach byłych "demoludĂłw" raczej ciÄ gle sÄ niezadowoleni z rzÄ du, więc za kaĹźdym razem wygrywa jakaś opozycja, ktĂłra tylko zmienia nazwę. PorĂłwnajcie w Polsce: Solidarność, AWS, UD, UW, PO, PiS itd... ChociaĹźby dlatego, Ĺźe partie te i ich liderzy nie umieli ze sobÄ Ĺźyć w zgodzie trzebaby zagłosować na partie inne (np. UPR). Jak moĹźna głosować na partie, ktĂłre co pół roku zmieniajÄ skład lub nazwę? Przy takiej demokracji, to aĹź modlę się, by kiedyś ktoś np. z UPR pomajstrował przy urnach i sfałszował wyniki! Od razu wyjaśnię, Ĺźe moje poglÄ dy nie zgadzajÄ się idealnie z UPR, ale z tego co widzę, jest to raczej partia ludzi inteligentnych i patriotĂłw (gdyby nie byli patriotami zapisaliby się do PO). I Ty Jeanie byś szedł w pomarańczowym szaliku, by pierwszy rzucić kamień w takiego patriotę, tylko po to by bronić czegoś co jest tylko sztucznie wymyślonym systemem. Propaganda tak mocno reklamuje demokrację, Ĺźe myślimy demokracja=dobro... a tak nie jest niestety. Broń dobra i sprawiedliwości. I najlepiej, gdybyś uĹźył swej największej broni (rozumu), by zoptymalizować tę walkę, bo jak wcześniej powiedziałem, protesty w Polsce to tylko strata czasu... SwojÄ energię zuĹźyj, albo, by lepiej poznać prawdę, lub by ludziom, ktĂłrym ufasz pomĂłc bezpośrednio (weĹş pół litra i jedĹş do Kijowa) _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Qortes Dołączył: 17 Lut 2004 Posty: 677 Skąd: Poznań Wysłany: 9 Gru 2004, 1:46    Temat postu: UPR OdĹźajer napisał: ChociaĹźby dlatego, Ĺźe partie te i ich liderzy nie umieli ze sobÄ Ĺźyć w zgodzie trzebaby zagłosować na partie inne (np. UPR). Jak moĹźna głosować na partie, ktĂłre co pół roku zmieniajÄ skład lub nazwę? Przy takiej demokracji, to aĹź modlę się, by kiedyś ktoś np. z UPR pomajstrował przy urnach i sfałszował wyniki! Od razu wyjaśnię, Ĺźe moje poglÄ dy nie zgadzajÄ się idealnie z UPR, ale z tego co widzę, jest to raczej partia ludzi inteligentnych i patriotĂłw (gdyby nie byli patriotami zapisaliby się do PO). Ktos kiedys na pewnej prawicowej liscie dyskusyjnej Zascianek nazwal UPR partia internetowych klikaczy. Dawno to bylo, a zapamietalem doskonale, bo spodobalo mi sie to okreslenie. Przykre w swojej wymowie, ale niezwykle trafne, rzadko udaje sie tak trafnie uchwycic pewne mechanizmy rzadzace swiatem ;-) UPR notorycznie wygrywa z druzgocaca przewaga wszelakie internetowe sondaze a potem gdy przychodzi do wyborow to ledwo przekracza 1% poparcia. Jest to w pewnym sensie potwierdzenie Twojej tezy o "partii ludzi inteligentnych". Na strony o tematyce politycznej, ktore przy okazji taki sondaz umiescily, wchodza ludzie nia zainteresowani, natomiast wsrod wrzucajacych glosy do urn odsetek takich osob jest bliski bledu statystycznego. Zreszta temat juz wielokrotnie walkowany.. To taki maly off-topik. _________________ Islandia w radiu Afera .: http://qortes.imejl.pl/nocpolarna :. Powrót do góry Jean Valjean Dołączył: 11 Mar 2004 Posty: 456 Skąd: Warszawa Wysłany: 12 Gru 2004, 11:24    Temat postu: Cytat: >A obywatele w krajach byłych "demoludĂłw" raczej ciÄ gle sÄ >niezadowoleni z rzÄ du, więc za kaĹźdym razem wygrywa jakaś opozycja, >ktĂłra tylko zmienia nazwę. prosze o poparcie tego twoja wiedza z historii Ukrainy... I wiedz, ze juz własciwie siedziałem w autobusie do Lwowa, pech sprawił, ze zostałem. W swieta tez musze byc w Polsce by ratować co innego a nie demokracje ukrainska, choc licze na to ze wygra Juszczenko, i myslami bede na wschodzie...... _________________ Uchodzić za idiotę w oczach kretyna - to rozkosz dla smakosza Powrót do góry Jean Valjean Dołączył: 11 Mar 2004 Posty: 456 Skąd: Warszawa Wysłany: 12 Gru 2004, 11:32    Temat postu: pyk http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2441181.html _________________ Uchodzić za idiotę w oczach kretyna - to rozkosz dla smakosza Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 13 Gru 2004, 4:15    Temat postu: Pyk Dioksyny bardzo łatwo się analizuje i nieprawdÄ jest, Ĺźe jest to silna trucizna. MoĹźe powodować zmiany skĂłry, ale trudno jest niÄ kogokolwiek otruć (choć ewentualny truciciel mĂłgł o tym nie wiedzieć, jeĹźeli czerpał wiedzę z ksiÄ Ĺźek, ktĂłre błędnie wymieniajÄ ten zwiÄ zek jako silnÄ truciznę). Mnie jednak zainteresował ostatni akapit artykułu... CzyĹźby jednak ktoś zapłacił za takÄ a nie innÄ analizę, skoro dyrektor szpitala, nagle pod ochronÄ odchodzi... dziwne... Raz jeszcze powtarzam: nie znam prawdy. Ty Jeanie jako znawca historii Ukrainy i Polski z pewnościÄ odnajdziesz sam wiele przykładĂłw, gdzie szczegĂłlnie naiwni obywatele dawnych demoludĂłw zmieniajÄ upodobania co 4 lata. Z naszego podwĂłrka wystarczy prześledzić wybory do Sejmu: Solidarność, potem SLD, potem AWS, potem SLD, a w najbliĹźszych znĂłw pseudoprawica w postaci PO i PiS, ewentualnie moĹźe do tego LPR i SO... Z gĂłry dziękuję za podanie podobnego zestawienia dla Ukrainy. Choć jak sam Jeanie wspomniałeś na Ukrainie nie ma demokracji (tak do końca), więc do tej pory wybory mogły być sterowane a wtedy zawsze wygrywał jeden kandydat Proszę o wytłumaczenie twojego motta o 11 zaborach itd. Brzmi intrygujÄ co... _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Qortes Dołączył: 17 Lut 2004 Posty: 677 Skąd: Poznań Wysłany: 13 Gru 2004, 12:20    Temat postu: No obroncy wolnosci.. dzis 13 grudnia, wiec pomaranczowe szmatki w kat, dbajmy o swoje. Pozdrawia dziecko stanu wojennego. P.S. Uklony dla szanownej mamusi, ktora miala dylemat o kogo bardziej dbac- nowo narodzone dziecie, czy ukrywanych w domostwie czlonkow Solidarnosci.. Ponoc nie marudzilem szczegolnie. ;-) _________________ Islandia w radiu Afera .: http://qortes.imejl.pl/nocpolarna :. Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Off-topic Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny Strona 3 z 5   Skocz do: Wybierz forum UWAGA----------------WaĹźne ogłoszenie! OD ICELAND.PL----------------PrzeglÄ d prasy ISLANDIA DLA ISLANDOFILÓW----------------IslandologiaTurystykaKulturaJęzykWierzenia islandzkieEdukacjaNewsy4x4Róşności dla IslandofilĂłwIslandofilska giełdaIcelandForum IslandofilĂłwBusem na Islandię 2014 [SPONSOROWANE]Akcja Bajkowa Islandia Towarzystwo PrzyjaĹşni Polsko-Islandzkiej (TPPI)----------------Sprawy TPPI PRACA I ĹťYCIE NA ISLANDII----------------WOŚP 2011Jak wyglÄ da praca na IslandiiĹťycie na IslandiiIslandzka PoloniaPozostałe tematyBar Polonia - Forum SponsorowaneSportPosługa religijna i duchowa OGŁOSZENIA DROBNE----------------ZASADY I REGUŁY ZAMIESZCZANIA OGŁOSZEŃSPRZEDAMKUPIĘ / SZUKAMODDAM W WYNAJEM = WYNAJMĘ COŚ KOMUŚSZUKAM DO WYNAJĘCIA = WYNAJMĘ COŚ OD KOGOŚSZUKAM PRACYDAM PRACĘODDAM ZA DARMOOGŁOSZENIA TOWARZYSKIEINNE OGŁOSZENIA INNE----------------Off-topicDeliriumICELAND.PL & ForumPOCZEKALNIA NOWYCH WĄTKÓW  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach SIGN PETITION FOR TRAVELLING WITH PETS ON ICELAND! Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron