Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
| JPMorgan UĹťYTKOWNIK ZBANOWANY
| Dołączył: 26 Gru 2009 | Posty: 215 | Skąd: Reykjavik |
|
Wysłany: 22 Sie 2011, 20:00 Temat postu: |
|
|
zatroskany napisał: | Kryspingdynia napisał: | Zatrosk, lepiej aby stalo sie to w PL teraz a nie pozniej, kryzys nie jest przyjemny, ale jest potrzebny to tak jak z goraczka ktora organizm wywoluje, aby lepiej zwalczyc chorobe. Postkeynesisci beda sie tylko skupiali na pozbyciu goraczki nie widzac ze problem to choroba. Kryzys w IS byl pomyslny dobrze ukazujacy typ organizmu, taki jak u dziecka od razu bardzo wysoka temperatura i szybkie wyrownanie moglo byc po problemie jednak lewacka swolocz ktora dorwala sie do wladzy moze wygenerowac nawroty ale i tak organizm jest w lepszym stanie niz wiekszosc eurolandu przed zblizajaca sie goraczka, starzy gorzej ja znosza. |
Kryspa ty jestes znachor a nie lekarz. W Polsce nie ma podstaw do kryzysu ale oczywiscie tak jak w calej Europie beda potrzebne beda solidne oszczednosci w finansach publicznych bo rynki sa teraz na to bardzo wrazliwe. A politycy rzecz jasna nie maja ochoty na duze oszczednosci bo w przyszlym roku wybory. Natomiast mowienie ze kryzys w Islandii byl pomyslny to nonsens bo kraj ma garb z beznadziejnymi dlugami. |
Warto odkurzyc temat
Jakos Islandia - kraj z beznadziejnymi dlugami w ciagu ostatnich 2 lat zredukowal bezrobocie z prawie 11 do 6,6% i pozwolil sobie jeszcze na wydluzenie czasu wyplacania zasilku z 3 do 4 lat i podniosl kwote zasilku do ok 1000 euro.
W tym samym czasie na "zielonej wyspie w morzu kryzysu" czyli Polsce oszczednosci i realne zarobki spadly, zadluzenie wzroslo, a agencje i banki tna prognozy wzrostu.
No juz nie mowie o kursie CHF bo nagle 250 000 kredytobiorcow obudzilo sie z kredytami przewyzszajacymi wartosc nieruchomosci.
A podobno nie mialo byc zadnych podstaw do kryzysu |
|
Powrót do góry |
|
|
| Kryspingdynia ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 1
| Dołączył: 22 Lip 2007 | Posty: 274 | |
|
Wysłany: 23 Sie 2011, 18:36 Temat postu: |
|
|
JPMorgan, gdyby mozna bylo ten temat zobrazowac i wystawic w formie sztuki to bylby to bestseller przycmiewajacy wczeniejsze z jednoczesnym retroperspektywnym podgladem na gospodarke wspolczesnych.
Kazdy element ma ciekawe rozwiniecie chocby sprawa CHF zarowno w globalnym wydaniu jak i lokalnym oraz w ujeciu filozoficznym dotyczacym pieniadza. Tych 700 000 kredytobiorcow da ok 70 mld CHF kredytu, ktorego calosc kwota przewyzsza znacznie wartosc zaciagnietych pod zastaw aktywow i juz wacha sie w okolicach ok 50 % a wszystko przemawia za utrzymaniem sie tego trendu.
Franki sa tez skladowa ogolnych dlugow w walutach obcych przekraczajacych juz 1 bilion euro co przy eksporcie 100 mld euro, permanentnym deficycie handlowym, zmniejszajacych sie przelewach od emigracji, kurczacych sie inwestycjach z zewnatrz i pustym zasobniku do sprywatyzowania daje juz tylko mozliwosc wystawienia xxxx na licytacje, bo wystarczy tylko niewielkie oslabienie sie zlotowki aby cale to domino przewrocic, tylko na samych ratach zmiana wartosci waluty np 10 % daje ok 40 mld zl wiecej do wyprowadzenia z lokalnego obrotu gospodarczego przy i tak wyzylowanych mozliwosciach splaty pierwotnych rat. w wyskososci 400 mld zl. a przeciez jeszcze jest zadluzenie zagraniczeniczne denominowane zl. co tez wplywa na presje walutowa.
Islandia ma proporcjonalnie znacznie wieksze mozliwosci generowania miedzynarodowej wymiany handlowej wiec prywatne zadluzenie jak i panstwowe (zawyzane w zwiazku ze sprawa icesave, nawet jak sie w calosci uznaje roszczenia) bez problemu da sie obsluzyc a zrodla jego finansowania sa pewniejsze nawet od zlota, gdyz trudno sie bez nich obyc odbiorcom nawet podczas kryzysu swiatowego.
Sprawa socjalu bedzie za jakis czas glownym tematem, i nalezy ten proceder przerwac, chociaz bedzie trudno wyjasnic, ze na tym wszyscy wygraja a zasilki to chwytliwa propaganda i dezinformacja, gdzie wyjmuje sie od pracujacych wiecej niz im sie oddaje, gdyby sobie policzyli ile w ciagu zycia wyjmuje sie przecietnie poprzez podatki na system zasilkow to wyszloby, ze kazdy pracujacy musialby siedziec na zasilku wieksza czesc zycia zawodowego aby to zuzyc, ale nawet i to ma tutaj charakter bardziej docelowego i korzystniejszy niz w PL gdzie znacznie wiecej przepada jak w czarnej dziurze. |
|
Powrót do góry |
|
|
| Mariusz_Pabianice
| Dołączył: 21 Lut 2006 | Posty: 472 | Skąd: Reykjanesbaer |
|
Wysłany: 28 Sie 2011, 19:27 Temat postu: Re: Euro-Land tonie, PLN razem z nim |
|
|
zatroskany, 10 maja 2010 napisał: | euroland nie tylko nie tonie ale stal sie niezatapialnym lotniskowcem . |
Niezatapialny lotniskowiec tonie
Na koĹcu jest fajna tabelka. PIIGS+ Belgia potrzebujÄ
do 2013 pomocy w wysokoĹci:
.:2,38 BILIONA Euro:.
LiczÄ
c, Ĺźe jest 7mld ludzi na Ĺwiecie. Trzeba by zrobiÄ zrzutÄ po 340EUR od kaĹźdego mieszkaĹca kuli ziemskiej. Zatrosk, weĹş kapelusz i zacznij moĹźe zbieraÄ od Afryki... |
|
Powrót do góry |
|
|
| Conieczko
| Dołączył: 28 Sie 2011 | Posty: 72 | Skąd: Snofu Stond |
|
Wysłany: 28 Sie 2011, 21:24 Temat postu: |
|
|
Hehe, widze ze zalozone przeze mnie tematy wciaz zyja
Tylko Zatrosk jest chyba na wakacjach w miejscu gdzie nie ma dostepu do netu |
|
Powrót do góry |
|
|
| g6
| Dołączył: 05 Kwi 2011 | Posty: 192 | |
|
Wysłany: 29 Sie 2011, 10:50 Temat postu: |
|
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
| JPMorgan UĹťYTKOWNIK ZBANOWANY
| Dołączył: 26 Gru 2009 | Posty: 215 | Skąd: Reykjavik |
|
Wysłany: 9 Wrz 2011, 19:50 Temat postu: |
|
|
Ale jaja - sztywny kurs CHF do Euro, no i poczatek konca "zielonej wyspy" w PL.
A w IS wszystko OK
Hmm, czy niedlugo efektywnosc gospodarek panstwowych nie stanie sie porownaniem tego jak szybko drukarnie sa w stanie drukowac walute ?
Kryspin, co o tym sadzisz ? |
|
Powrót do góry |
|
|
| Kryspingdynia ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 1
| Dołączył: 22 Lip 2007 | Posty: 274 | |
|
Wysłany: 10 Wrz 2011, 0:28 Temat postu: |
|
|
JPMorgan napisał: | Ale jaja - sztywny kurs CHF do Euro, no i poczatek konca "zielonej wyspy" w PL.
A w IS wszystko OK
Hmm, czy niedlugo efektywnosc gospodarek panstwowych nie stanie sie porownaniem tego jak szybko drukarnie sa w stanie drukowac walute ?
Kryspin, co o tym sadzisz ? |
W koncu mamy kolejne akty tego dramatu, bo przed tym nie bylo ucieczki tylko przez te QE wialo nuda i glupkowatymi nadziejami najgorszej klasy politycznej w historii prawie 3 lata a moglo juz byc po wszystkim przez ten czas, kryzys przeszedlby jak burza po calym globie z podobna sila jak na Islandii w 2008 i po 2 latach swiat mogl byc jak nowonarodzony. Teraz bedzie ciezej, dluzej, na dodatek zrealizuje sie w najbardziej wredny sposob jak to okraslaja "perfect storm". Zmarnowano dobry moment na zmiany i jeszcze dali falszywe bodzce gospodarkom. Islandia tez mogla wiecej przez ten czas osiagnac, ale rzadzace lewactwo nie majace zielonego pojecia o co toczy sie gra i w ogole o niczym, ograniczylo sie do przelewania z pustego w prozne, chociaz i tak bedzie to relatywnie jedno z lepszych miejsc na zycie podczas tej zadymy.
SNB w 1978 roku bronila sie w ten sam sposob przed marka RFN-owska, cel utrzymali ale skonczylo sie wysoka kilkuletnia inflacja wiec tym razem moze byc tylko gorzej, bo to nie tylko gra ze strefa euro ale calym swiatem szukajacym alternatywnych walut aby schronic sie przed jak to okresliles "efektywnoscia gospodarek" sprowadzajacej sie do miedzynarodowych zawodow z szybkosci drukowania
Z CHF pozostaja tylko dwa scenariusze teraz korekta a po tym z cala sila polamanie celu 1.2 na parze i SNB poniesie potezne straty a jak nadrukuja za duzo to pojdzie w druga strone destabilizujac gospodarke szwajcarska, ktora bedzie sie zmagala z gigantyczna inflacja a ich sektor bankowy straci zaufanie jakie przez setki lat zyskiwali. No i na odleglosc czuc juz czosnek Sorosa.
Dla Polski to chyba jeszcze gorszy wariant bo powiazanie CHF z Euro to wlasciwie wzrost pary Euro/PLN a w nim umoczona jest Polska najbardziej, dzisiaj bank BGK interweniowal przy 4.35 a wiadomo, ze nie ma za badzo czym skupowac zlotowki od uciekajacej spekuly, zagranica zawsze miala duzy udzial kapitalizacji GPW a teraz wszedzie jest odwrot z rynkow wschodzacych a jak sie do tego doda ekspozycje na obligacjach, to ostatni gasi swiatlo. Kazda wycena euro bedzie mozliwa 5.5, 6, 7 zl.
Nie wiadomo tez jak Euro/$ sie zachowa, bo teraz cos parchatki z FED-u kombinuja, nie chce mi wierzyc, ze i tym razem rynki zachowaja sie szablonowo czyli ucieczka w $ nawet w obliczu bankructwa Grecji i zadluzenia innych PIIGS, przez ostatnie 2 tygodnie ten scenariusz sie jednak realizuje z duza latwoscia co budzi obawy przed pulapka szykowana przez sitwe banksterow. Nie wiem czy sledzisz ale zjechalismy na tej parze w 2 tyg. z 1.4550 na 1.3600 to podobna skala jaka wywolala interwencja SNB na Euro/CHF i innych parach z CHF. Bacznie sie temu przygladam bo sam chce zajac pozycje i dzisiaj technicznie euro przelamalo wazne wsparcie co powinno poglebiac spadek, ale cos mi tu nie pasuje, najbardziej to ze $ obecnie jest najbardziej wyplukana z wartosci waluta rezerwowa, przyszly tydzien pokaze czy nie zaneguja silnym powrotem nad 1.40.
W tym zamieszaniu mozna bedzie tez najlepiej zarobic inwestujac na szybkich krosach walutowych, surowcowych i chyba dalej towary rolne beda drozaly bo nie dosc ze emituja pusty pieniadz, konflikty i protesty spoleczne narastaja, to jeszcze zywioly ciagle wywoluja nieurodzaje, to naprawde jest "perfect storm". |
|
Powrót do góry |
|
|
| JPMorgan UĹťYTKOWNIK ZBANOWANY
| Dołączył: 26 Gru 2009 | Posty: 215 | Skąd: Reykjavik |
|
Wysłany: 11 Wrz 2011, 20:03 Temat postu: |
|
|
Niezle to wylozyles Kryspin,
kuzwa, gdzie ten Zatryskany, cholera - chetnie bym posmial z jego odpowiedzi.
No chyba ze rzeczywiscie bidula zmarl ... |
|
Powrót do góry |
|
|
|
Wysłany: 11 Wrz 2011, 20:53 Temat postu: |
|
|
Tu sie nie ma co smiac, to jest powazna sprawa |
|
Powrót do góry |
|
|
| Kryspingdynia ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 1
| Dołączył: 22 Lip 2007 | Posty: 274 | |
|
Wysłany: 11 Wrz 2011, 22:37 Temat postu: |
|
|
JPMorgan napisał: | Niezle to wylozyles Kryspin,
kuzwa, gdzie ten Zatryskany, cholera - chetnie bym posmial z jego odpowiedzi.
No chyba ze rzeczywiscie bidula zmarl ... |
Moze zatroskanego juz uzywaja w agitacjach wyborczych, pewnie trolli na polskich forach w poczytnych portalach i obiecuje nastepne cuda jak obnizka podatku o 1% vat od 2020, ale z poziomu 35% podwyzszenie emerytur o 20 zl wraz z podniesieniem wieku emerytalnego do 70 lat, podatek katastralny tj. od wartosci nieruchomosci na poziomie 5% rocznie ale tylko przez 2 lata, jak wszystkie "tymczasowe" podatki w PL, aby stawic czolo kryzysowi ratujac cenne miejsca pracy w milionowej administarcji rzadowej. |
|
Powrót do góry |
|
|
| Conieczko
| Dołączył: 28 Sie 2011 | Posty: 72 | Skąd: Snofu Stond |
|
Wysłany: 15 Paź 2011, 18:46 Temat postu: |
|
|
No wlasnie, gdzie Zatroskany ? _________________ Betra seint en aldrei |
|
Powrót do góry |
|
|
| Conieczko
| Dołączył: 28 Sie 2011 | Posty: 72 | Skąd: Snofu Stond |
|
Wysłany: 27 Paź 2011, 10:26 Temat postu: |
|
|
Zapamietajcie ta date
27 pazdziernika 2011
To umowny poczatek konca UNII EUROPEJSKIEJ i konca Euro.
http://biznes.onet.pl/nowa-era-dla-grecji,18493,4891851,3219970,199,1,news-detal
Pochwala rozrzutnosci, niegospodarnosci i oszustwa.
Niech zyje wieczna maniana!
Za 50 lat Europejczycy beda pracowac dla Chin za garsc ryzu dziennie.
Niektorzy tego dozyja, wiec niech zawczasu zgromadza sobie zapas krzesiwa _________________ Betra seint en aldrei |
|
Powrót do góry |
|
|
| Kryspingdynia ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 1
| Dołączył: 22 Lip 2007 | Posty: 274 | |
|
Wysłany: 26 Lis 2011, 22:00 Temat postu: |
|
|
Konieczko, jak tam sie konserwuje svenlandia , bo jak pamietam, to taka wysublimowana slepa uliczka ewolucji socjalnej, charakteryzujaca sie wyjatkowa zywotnoscia, przez co, szkodzi to sprawie, bo budzi nadziej soc-oszolomow. |
|
Powrót do góry |
|
|
| Conieczko
| Dołączył: 28 Sie 2011 | Posty: 72 | Skąd: Snofu Stond |
|
Wysłany: 27 Lis 2011, 0:26 Temat postu: |
|
|
Szwecja ma sie dobrze pod wzgledem ekonomicznym i w kwestii bilansu biezacego.
Tylko tych xxxxxxxx i innych kolorowych wszedzie pelno...
W Reykjaviku co prawda zdarzalo sie ze ktos wesoly przebiegl w nocy po samochodzie, ale szyb nie wybijali...
A poza tym ganska bra _________________ Betra seint en aldrei |
|
Powrót do góry |
|
|
| Kryspingdynia ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 1
| Dołączył: 22 Lip 2007 | Posty: 274 | |
|
Wysłany: 27 Lis 2011, 2:07 Temat postu: |
|
|
Zgadza sie, obecnie maja dosc ladne wyniki, ale jak sie zrobi przeglad dlugoterminowy, to ma sie wrazenie, ze cos nie licuje, odnosze wrazenie, ze nie sa calkiem wiarygodnym krajem, mimo ogolnej dobrej opinii, wydaje mi sie, ze jest smrod upchany na pozniej. Przy wladzy nie jest juz czysty socjal, ale 80 lat tego przezerania wczesniejszego dorobku da sie odczuc glebiej w przyszlosci. Natomiast ostatnie lata daly kilka korzysci, glownie wysokie ceny na ich rudy i drzewo jak i bogacacy sie sasiad na ropie. Ciekawe co pokaza w kryzysie, gdy realne ceny surowcow spadna a potrwa to kilka dobrych lat i moze sie ujawni tez to, co jest skrupulatnie ukrywane. Ciekawym elemantem w tym, beda tez , "nowi szwedzi" co ciekawe jest ich pelno rowniez na dalekiej prowincji. |
|
Powrót do góry |
|
|
| Conieczko
| Dołączył: 28 Sie 2011 | Posty: 72 | Skąd: Snofu Stond |
|
Wysłany: 27 Lis 2011, 18:39 Temat postu: |
|
|
Szwecja jeszcze do niedawna miala najwyzsze w swiecie podatki, uniknela obu wojen swiatowych (a wrecz doskonale sie na nich wzbogacila) i zasilku dla bezrobotnych nie wyplaca sie tutaj 4 lata jak na Islandii
Ale niepokojace jest jak tak znane swiatowe szwedzkie marki jak Volvo, Saab czy Ericksson przechodza w inne rece.
Politycy szwedzcy sa zachlanni jak polscy i kantuja nawet na jakichs idotycznych dodtakach mieszkaniowych, ale ogolnie jakos to sie kupy trzyma.
Szwecja jest w uprzywilejowanej w sytuacj na tle innych krajow UE bo zachowala swoja walute, ma surowce na ktore jest i bedzie popyt, energrtyke jÄ
drowÄ
i wysoko rozwiniety przemysl, a poza tym...
Kiedys duzo sie rozpisywalem o ekonomii (teraz sam nie wiem po co? ) ale jesli chodzi o wyodrebnienie parametru, ktory mowi o zamoznosci i komforcie w danym panstwie to wzialbym pod uwage tylko jeden jedyny, czysto matematyczny - gestosc zaludnienia.
Tam gdzie zaludnienie jest male na km kw - sa warunki do dobrego i godnego zycia, tam gdzie jest duze, jest lub bedzie duzo gorzej i kropka.
Oczywiscie ktos lupnie ze Hong Kong ma zaludnienie 6500 osob na km kw i zyje si etam dostanio, ale ... takie miejsca i panstwa to sa produkty obecnej finansowej ekonomii ktora na szczescie wali sie i upada.
I tak takie bezpieczne panstwa do zycia to Kanada, Australia, Nowa Zelandia, w Europie Islandia i Skandynawia, a im blizej Morza Srodziemnego, tym bardziej czuc smrĂłd Afryki...
Aha, jeszcze jedno - jak obstawiacie, kto pierwszy opusci strefe Euro ?
Moj typ:
FINLANDIA _________________ Betra seint en aldrei |
|
Powrót do góry |
|
|
| Kryspingdynia ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 1
| Dołączył: 22 Lip 2007 | Posty: 274 | |
|
Wysłany: 27 Lis 2011, 20:55 Temat postu: |
|
|
Zasilkow talk dlugich nie ma bo go zastepuje zapomoga z komplementarnym cykaniem gotowki, fantow i mieszkania, tak aby przy tym jak najwiecej bezsensowych etatow namnozyc, co w efeckcie jest kosztowniejsze od wyplaty zasilkow
Gdyby chciec zrobic taki powazny wskaznik zageszczenia, to nalezy ujac we wzorze, wazona zdolnosc wytworzenia zywnosci, np. Islandie trzeba pomnozyc przez 5 bo 200 mil ekonomicznych, Szwecja jeszcze na tle europy zachowa dobry parametr, ale na rudy i norweska rope juz tak bardzo bym nie liczyl, bo ten kryzys bedzie juz realny i popyt na surowce musi spasc a banksteraka tym razem nie bedzie mogla bunkrowac $ z sufitu w surowce i windowac ich ceny jak ostanio, bo inflacja pojdzie teraz rowna lawa po wszystkim.
Filnlandia to dobry zaklad, tylko to juz zalezy od tego czy im Niemcy pozwola, skoro potrafili dla obrony swojej koncepcji europy, zainicjowac wojne balkanska, niweczac plany osi Rzym-Belgrad-Praga-Budapeszt-Warszawa, to losy podzialu strefy euro beda tez w mocy Berlina. Zanim dojdzie do rozpadu pod ciezarem biedy a nie jak teraz to mozliwe z rozsadku, ekonomia wielu krajow bedzie znacznie odmienna od dzisiejszej, casus nokii to wyjasnia. |
|
Powrót do góry |
|
|
| pekin08
| Dołączył: 28 Lis 2011 | Posty: 1 | |
|
Wysłany: 28 Lis 2011, 11:14 Temat postu: Islandzka lekcja dla caĹego Ĺwiata. |
|
|
Witam serdecznie.
Ostatnio krÄ
Ĺźy po Polsce tekst pod takim samym tytuĹem jak temat.
ZarejestrowaĹem siÄ tu bo w "polskich" mediach caĹkowita cisza na temat Islandii, a chciaĹbym siÄ dowiedzieÄ jak wyglÄ
da ta sprawa od Ĺrodka
http://www.portalbydgoski.pl/islandzka-lekcja-dla-calego-swiata
Z gĂłry dziÄkujÄ za wszystkie odpowiedzi.
Pozdrawiam wszystkich mieszkaĹcĂłw Islandii.
P.S. JeĹźeli jest juĹź podobny wÄ
tek na forum to proszÄ przenieĹÄ ewentualnie usunÄ
Ä. |
|
Powrót do góry |
|
|
| mjkl ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 1
| Dołączył: 26 Paź 2006 | Posty: 2605 | |
|
Wysłany: 28 Lis 2011, 12:58 Temat postu: Re: Islandzka lekcja dla caĹego Ĺwiata. |
|
|
pekin08 napisał: | Witam serdecznie.
Ostatnio krÄ
Ĺźy po Polsce tekst pod takim samym tytuĹem jak temat.
ZarejestrowaĹem siÄ tu bo w "polskich" mediach caĹkowita cisza na temat Islandii, a chciaĹbym siÄ dowiedzieÄ jak wyglÄ
da ta sprawa od Ĺrodka
http://www.portalbydgoski.pl/islandzka-lekcja-dla-calego-swiata
Z gĂłry dziÄkujÄ za wszystkie odpowiedzi.
Pozdrawiam wszystkich mieszkaĹcĂłw Islandii.
P.S. JeĹźeli jest juĹź podobny wÄ
tek na forum to proszÄ przenieĹÄ ewentualnie usunÄ
Ä. |
sytuacja wyglada faktycznie bardzo spoko. gospodarka/ekonomia juz wyraznie/widocznie poprawila sie & zaczela nabierac niezlego tempa. imo za mniej niz 5 lat kraj powroci do stanu sprzed "kryzysu" i znow tvn bedzie mogl pisac o pracownikach przetworni ryb koszacych 50k/pln miesiecznie ;]
btw http://www.hervilegbua.is/ _________________ "It's nice to be important, but it's more important to be nice", HFV, 1980-2011 |
|
Powrót do góry |
|
|
| JPMorgan UĹťYTKOWNIK ZBANOWANY
| Dołączył: 26 Gru 2009 | Posty: 215 | Skąd: Reykjavik |
|
Wysłany: 28 Lis 2011, 15:14 Temat postu: Re: Islandzka lekcja dla caĹego Ĺwiata. |
|
|
Kwinto by powiedzial autorowi powyzszego tekstu ze
TRZEBA BYLO UWAZAC |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|