Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
| Kryspingdynia ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 1
| Dołączył: 22 Lip 2007 | Posty: 274 | |
|
|
Powrót do góry |
|
|
| foo
| Dołączył: 21 Paź 2008 | Posty: 659 | |
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Wysłany: 31 Maj 2010, 11:48 Temat postu: |
|
|
foo napisał: | http://www.tvn24.pl/0,1657974,0,1,ipad-dla-kazdego-europarlamentarzysty,wiadomosc.html |
To raczej podpucha:)
Jak eurodeputowanym kilka razy sie cos 'omsknie' i dotknie nie to co trzeba to iPady pojda przez okno.
Uwazac na glowy pod hotelami. |
|
Powrót do góry |
|
|
|
Wysłany: 31 Maj 2010, 12:03 Temat postu: |
|
|
A teraz o ekonomii.
PKB to fajny parametr, zwlaszcza jak jest na plusie i mozna mamic gawiedz ze to 'dobrze', ale czy rzeczywista miara zamoznosci i perspektyw dla danego kraju nie powinno byc cos innego ?
Podstawa egzystencji panstwa sa jego przychody, a wiec baza podatkowa.
Ta baza zalezy m.in. od sredniej dlugosci zycia, sredniej dlugosci okresu czynnosci zawodowej mieszkanca, odsetka ludzi czynnych zawodowo na tle calosci populacji.
We wszystkich tych parametrach Islandia bije na glowe Europe, a z kolei Polska w tych kategoria znajduje sie w ogonie Europy.
Islandia :
-jeden z zajwyzszych odsetkow ludzi aktywnych zawodowo
-najdluzszy okres czynnosci zawodowej (13-70, a nawet wiecej lat)
-jedna z najwyzszych dlugosci zycia
Polska:
-gigantyczny odsetek ludzi nieczynnych zawodowo (bezrobotni, inwalidzi, rencisci, emeryci w wieku 50 lat)
-krotki okres czynnosci zawodowej (aby jak najszybciej do emerytury)
-bardzo przecietna dlugosc zycia
Na tym tle wiarygodnosc kredytowa Islandii jest duzo stabilniejsza od PL i wiekszosci krajow UE, ktore borykaja sie z problemem szybkiego starzenia sie spoleczenstw. |
|
Powrót do góry |
|
|
| zatroskany ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 2
| Dołączył: 09 Paź 2008 | Posty: 1220 | |
|
Wysłany: 31 Maj 2010, 13:13 Temat postu: |
|
|
Konieczko napisał: | A teraz o ekonomii. PKB to fajny parametr, zwlaszcza jak jest na plusie i mozna mamic gawiedz ze to 'dobrze', ale czy rzeczywista miara zamoznosci i perspektyw dla danego kraju nie powinno byc cos innego ? Podstawa egzystencji panstwa sa jego przychody, a wiec baza podatkowa. Ta baza zalezy m.in. od sredniej dlugosci zycia, sredniej dlugosci okresu czynnosci zawodowej mieszkanca, odsetka ludzi czynnych zawodowo na tle calosci populacji.
We wszystkich tych parametrach Islandia bije na glowe Europe, a z kolei Polska w tych kategoria znajduje sie w ogonie Europy.
Islandia :
-jeden z zajwyzszych odsetkow ludzi aktywnych zawodowo
-najdluzszy okres czynnosci zawodowej (13-70, a nawet wiecej lat)
-jedna z najwyzszych dlugosci zycia
Polska:
-gigantyczny odsetek ludzi nieczynnych zawodowo (bezrobotni, inwalidzi, rencisci, emeryci w wieku 50 lat)
-krotki okres czynnosci zawodowej (aby jak najszybciej do emerytury)
-bardzo przecietna dlugosc zycia
Na tym tle wiarygodnosc kredytowa Islandii jest duzo stabilniejsza od PL i wiekszosci krajow UE, ktore borykaja sie z problemem szybkiego starzenia sie spoleczenstw. |
Jak zwykle masz tendencje do jednostronnego widzenia i upraszczania spraw. Jednak masz racje z obecnego punktu widzenia, ale ludzie nie potrafia go zrozumiec. Jesli powiesz ludziom w Polsce ze beda przechodzic na emeryture w wieku 67 to absolutnie tego nie beda chcieli. Ludzie w Polsce uwazaja za luksus to ze maja niewielkie zrodlo pewnych dochodow ale nie musza nic robic. Z tego punktu widzenia sa jednymi z najbardziej zadowolonych i za nic nie chcieliby sie zamienic z Islandczykami. Narzekaja oczywiscie ze maja za malo kasy ale jak im powiesz zeby poszli do pracy to beda patrzec jak na wariata bo oni chca wiecej kasy ale nic nie robic.
Tak zreszta nie jest tylko w Polsce (choc jest w czolowce) ale w wielu innych krajach (np. Grecja, Italia to tez czolowka). Oczywiscie bedzie sie to musialo zmienic a Islandia juz jest w czolowce. Czyli owszem Islandia to czolowka ale nie z obecnego polskiego punktu widzenia .
Na usprawiedliwienie sytuacji w Polsce mozna powiedziec ze mentalnosc nic nie robienia wynika z zycia w komunie oraz pozniejszego okresu zmian. Nowe pokolenia juz tego nie maja w takim stopniu.
Co do dlugosci zycia to on sie w Polsce znacznie wydluzyl ale nadal ciaza na nim okresy zawirowan, trudno to porownac do Islandii gdzie ludzie od wiekow zyja na wyspie. |
|
Powrót do góry |
|
|
| svavec OgĹoszeniodawca zweryfikowany
| Dołączył: 02 Lis 2008 | Posty: 532 | Skąd: Gdynia |
|
Wysłany: 31 Maj 2010, 13:30 Temat postu: |
|
|
Statystyki islandzkie zmieniaja sie bardzo szybko wraz z naplywem rodakow z Polski .Przenosza chorobe zwana lenistwem i morale z naszej ojczyzny ...........co na pewno przelozy sie na wyniki statystyk za jakis czas
|
|
Powrót do góry |
|
|
| svavec OgĹoszeniodawca zweryfikowany
| Dołączył: 02 Lis 2008 | Posty: 532 | Skąd: Gdynia |
|
Wysłany: 31 Maj 2010, 13:35 Temat postu: |
|
|
W Polsce jest tania sila robocza i dlatego jest tak atrakcyjna dla "zachodnich tygrysow" , co przeklada sie na PKB i wszystkie te "parametry" ktore stawiaja Polske w "czolowce" Europy .
Jakbysmy nagle mieli dochody takie jak np w Niemczech to PKB nie wygladaloby najlepiej .......... teoretycznie ,
wiec mamy swietne wskazniki i biede w spoleczenstwiena tle europejczykow zachodnich
( z przesadyzmem ) ........... zdementujcie |
|
Powrót do góry |
|
|
|
Wysłany: 31 Maj 2010, 15:32 Temat postu: |
|
|
Jesli spojrzec na dynamike spadku PKB, to Polska gospodarka juz tak nie blyszczy.
Rozwiniete panstwa UE mialy przed kryzysem wzrost rzedu 1-2 % PKB , a teraz bujaja sie w niewielkiej recesji -1 do -2 % czyli dynamika spadku wynosi 2 do 4 %
Polska z plus 4,8% schodzi na to pelzajace ok 1%, wiec takze spadek jest 4%.
I znow zamiast na gorze tabeli, PL znajduje sie w ogonie. |
|
Powrót do góry |
|
|
| zatroskany ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 2
| Dołączył: 09 Paź 2008 | Posty: 1220 | |
|
Wysłany: 31 Maj 2010, 20:47 Temat postu: |
|
|
svavec napisał: | W Polsce jest tania sila robocza i dlatego jest tak atrakcyjna dla "zachodnich tygrysow" , co przeklada sie na PKB i wszystkie te "parametry" ktore stawiaja Polske w "czolowce" Europy .
Jakbysmy nagle mieli dochody takie jak np w Niemczech to PKB nie wygladaloby najlepiej .......... teoretycznie ,
wiec mamy swietne wskazniki i biede w spoleczenstwiena tle europejczykow zachodnich
( z przesadyzmem ) ........... zdementujcie |
Najpierw kolo rzygnij nam tu lista tych "europejczyko zachodnich" zeby bylo wiadomo do kogo sie porownuje. No i do jakiego okresu robisz porownania czy np. Grecy, Portugale to jeszcze "zachodni" czy nie? Zdaje sie ze hiszpanskim tygrysom paszcze sie zamknely, irlandzkie jakos podkulily ogony a islandzkie to teraz wyjce bo nie wiadomo co bedzie.
Konieczko napisał: | Jesli spojrzec na dynamike spadku PKB, to Polska gospodarka juz tak nie blyszczy.
Rozwiniete panstwa UE mialy przed kryzysem wzrost rzedu 1-2 % PKB , a teraz bujaja sie w niewielkiej recesji -1 do -2 % czyli dynamika spadku wynosi 2 do 4 %
Polska z plus 4,8% schodzi na to pelzajace ok 1%, wiec takze spadek jest 4%.
I znow zamiast na gorze tabeli, PL znajduje sie w ogonie. |
Konieczny ty chesz jeszcze pobic swoj rekord kompromitacji z wontalu o katastrofie? W zeszlym roku spadek PKB o 5% to byl calkiem dobry wynik w EU,
Polska z +2 byla wyjatkiem. W tym roku Polska ma juz +3 a reszta?
Najbardziej jednak widac ciemnote w tym ze sie nie uwzglednia dalszych skutkow krachu zycia na kredyt bo prawie wszedzie rzady musialy rzucic gigantyczne sumy na ratowanie bankow i firm a takze drukowac kase. W Polsce nic takiego nie bylo wiec nie bedzie ogromnego garba na przyszlosc.
Rzecz jasna nikt nie twierdzi ze w Polsce jest jak w krajach wysoko rozwinietych. Chodzi o to ze roznice byly wydmuchane przez nadmuchana banie ekonomiczna ktorej w Polsce nie bylo. Po tej bani zostaly ogromne dlugi ktore trzeba bedzie splacac i wtedy bedzie wlasciwa podstawa do porownan. |
|
Powrót do góry |
|
|
| foo
| Dołączył: 21 Paź 2008 | Posty: 659 | |
|
Wysłany: 31 Maj 2010, 21:00 Temat postu: |
|
|
zatroskany napisał: |
Rzecz jasna nikt nie twierdzi ze w Polsce jest jak w krajach wysoko rozwinietych. Chodzi o to ze roznice byly wydmuchane przez nadmuchana banie ekonomiczna ktorej w Polsce nie bylo. Po tej bani zostaly ogromne dlugi ktore trzeba bedzie splacac i wtedy bedzie wlasciwa podstawa do porownan. |
Jak juĹź nie raz mĂłwiĹem, na ekonomi znam siÄ jak Ĺwinia na balecie, ale z tego co mĂłiwsz nasuwa mi siÄ wniosek, Ĺźe wspĂłĹczesny model gospodarczy europy(czy nawet Ĺwiata) nadaje siÄ do wyrzucenia.
Albo mamy kraje w ktĂłrych ludziom, Ĺźyje siÄ ciÄĹźko(jak Polska), albo mamy kraje w ktĂłrych Ĺźyje siÄ dobrze tylko przez pewien okres dziÄki "dmuchaniu bani", a potem jest upadek na pysk.
Z tego co mĂłwisz, to ja zrozumiaĹem, Ĺźe sÄ
tylko takie dwie alternatywy. ByÄ moĹźe Ĺşle coĹ zrozumiaĹem, wiÄc prosiĹ bym o rozjasnienie.
Czy w Polsce jest dobrze, bo jest Ĺşle(bo to znaczy, Ĺźe nie byĹo "dmuchanej bani")?
Czy w "zachodniej europie" jest Ĺşle nawet jak jest dobrze, bo to jest "dmuchana bania"?
Czy sÄ
jakieĹ kraje gdzie nie byĹo "dmuchania bani" a ludziom Ĺźyje siÄ dobrze?
Pzdr. |
|
Powrót do góry |
|
|
| Mariusz_Pabianice
| Dołączył: 21 Lut 2006 | Posty: 472 | Skąd: Reykjanesbaer |
|
Wysłany: 31 Maj 2010, 23:39 Temat postu: |
|
|
foo napisał: | Czy sÄ
jakieĹ kraje gdzie nie byĹo "dmuchania bani" a ludziom Ĺźyje siÄ dobrze? |
SÄ
- Liechtenstein na przykĹad. |
|
Powrót do góry |
|
|
| KO
| Dołączył: 10 Maj 2006 | Posty: 492 | Skąd: z piekĹa |
|
Wysłany: 1 Cze 2010, 9:43 Temat postu: |
|
|
Mariusz_Pabianice napisał: | foo napisał: | Czy sÄ
jakieĹ kraje gdzie nie byĹo "dmuchania bani" a ludziom Ĺźyje siÄ dobrze? |
SÄ
- Liechtenstein na przykĹad. |
Zanotowano.
JuĹź wiem gdzie siÄ ewakuowaÄ w razie co ;-) _________________ (_!_)
o
0
O |
|
Powrót do góry |
|
|
|
Wysłany: 1 Cze 2010, 9:58 Temat postu: |
|
|
zatroskany napisał: | svavec napisał: | W Polsce jest tania sila robocza i dlatego jest tak atrakcyjna dla "zachodnich tygrysow" , co przeklada sie na PKB i wszystkie te "parametry" ktore stawiaja Polske w "czolowce" Europy .
Jakbysmy nagle mieli dochody takie jak np w Niemczech to PKB nie wygladaloby najlepiej .......... teoretycznie ,
wiec mamy swietne wskazniki i biede w spoleczenstwiena tle europejczykow zachodnich
( z przesadyzmem ) ........... zdementujcie |
Najpierw kolo rzygnij nam tu lista tych "europejczyko zachodnich" zeby bylo wiadomo do kogo sie porownuje. No i do jakiego okresu robisz porownania czy np. Grecy, Portugale to jeszcze "zachodni" czy nie? Zdaje sie ze hiszpanskim tygrysom paszcze sie zamknely, irlandzkie jakos podkulily ogony a islandzkie to teraz wyjce bo nie wiadomo co bedzie.
Konieczko napisał: | Jesli spojrzec na dynamike spadku PKB, to Polska gospodarka juz tak nie blyszczy.
Rozwiniete panstwa UE mialy przed kryzysem wzrost rzedu 1-2 % PKB , a teraz bujaja sie w niewielkiej recesji -1 do -2 % czyli dynamika spadku wynosi 2 do 4 %
Polska z plus 4,8% schodzi na to pelzajace ok 1%, wiec takze spadek jest 4%.
I znow zamiast na gorze tabeli, PL znajduje sie w ogonie. |
Konieczny ty chesz jeszcze pobic swoj rekord kompromitacji z wontalu o katastrofie? W zeszlym roku spadek PKB o 5% to byl calkiem dobry wynik w EU,
Polska z +2 byla wyjatkiem. W tym roku Polska ma juz +3 a reszta?
Najbardziej jednak widac ciemnote w tym ze sie nie uwzglednia dalszych skutkow krachu zycia na kredyt bo prawie wszedzie rzady musialy rzucic gigantyczne sumy na ratowanie bankow i firm a takze drukowac kase. W Polsce nic takiego nie bylo wiec nie bedzie ogromnego garba na przyszlosc.
Rzecz jasna nikt nie twierdzi ze w Polsce jest jak w krajach wysoko rozwinietych. Chodzi o to ze roznice byly wydmuchane przez nadmuchana banie ekonomiczna ktorej w Polsce nie bylo. Po tej bani zostaly ogromne dlugi ktore trzeba bedzie splacac i wtedy bedzie wlasciwa podstawa do porownan. |
Polska rozwiazala problem w iscie czarodziejski sposob przesuwajac konieczne wydatki na kilka lat w przyszlosc, dlatego takie rewelacyjne wyniki po kreatywnym ksiegowym czary-mary sa NA DZIS.
Po ME 2012 bedzie ostry zjazd na dol i rozbicie du..py.
Wtedy posluchamy jak Zatrosk bedzie krytykowal te posuniecia rzadu PL , ktore obecnie chwali.
A jak mu rodzice obetna kieszonkowe to sam stamtad wyjedzie |
|
Powrót do góry |
|
|
| svavec OgĹoszeniodawca zweryfikowany
| Dołączył: 02 Lis 2008 | Posty: 532 | Skąd: Gdynia |
|
Wysłany: 1 Cze 2010, 10:33 Temat postu: |
|
|
Wtedy bedzie mial inne ,niepodwazalne ,tezy pasujace do danej chwili .
Zawsze ma racje ,swoja ,ale ma |
|
Powrót do góry |
|
|
| zatroskany ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 2
| Dołączył: 09 Paź 2008 | Posty: 1220 | |
|
Wysłany: 1 Cze 2010, 21:22 Temat postu: |
|
|
foo napisał: | Jak juĹź nie raz mĂłwiĹem, na ekonomi znam siÄ jak Ĺwinia na balecie, ale z tego co mĂłiwsz nasuwa mi siÄ wniosek, Ĺźe wspĂłĹczesny model gospodarczy europy(czy nawet Ĺwiata) nadaje siÄ do wyrzucenia.
Albo mamy kraje w ktĂłrych ludziom, Ĺźyje siÄ ciÄĹźko(jak Polska), albo mamy kraje w ktĂłrych Ĺźyje siÄ dobrze tylko przez pewien okres dziÄki "dmuchaniu bani", a potem jest upadek na pysk.
Z tego co mĂłwisz, to ja zrozumiaĹem, Ĺźe sÄ
tylko takie dwie alternatywy. ByÄ moĹźe Ĺşle coĹ zrozumiaĹem, wiÄc prosiĹ bym o rozjasnienie. |
W tym co piszesz jest nieco racji i nieco przesady.
Jest tak ze zdecydowana wiekszosc krajow albo dymala balon albo zyla na kredyt albo obie rzeczy na raz. Alternatywa bylby rozwoj zrownowazony bez balona ale wtedy wszystko wygladaloby skromniej. Konkretny przyklad jest taki ze obecnie w krajach eurolandu najlepsze parametry pod wzgledem zadluzenia i deficytu ma Finlandia (pomijamy Lux bo to wyjatek). Czy w Finlandii jest zle? Nie, ale nie ma i nie bylo zadnych rewelacji bo nie dmuchano balona. Na przyklad czy ludzie jezdzili tam masowo do pracy? Nie, bo pracy nie bylo w nadmiarze. Czy byly jakies ekscesy, miliardowe fortuny, ludzie budujacy 3 domy na raz? Nie. Czy zbankrutowaly jakies banki? Nie. Za to jest tam drogo, drogie samochody, zycie, mieszkania. Czyli ogolnie jest tak srednio. Teraz jak sie to porowna do Irlandii z poprzedniego okresu to bylo dennie. A teraz w Irlandii wszystko tez schodzi na tak sobie srednio.
foo napisał: |
Czy w Polsce jest dobrze, bo jest Ĺşle(bo to znaczy, Ĺźe nie byĹo "dmuchanej bani")?
Czy w "zachodniej europie" jest Ĺşle nawet jak jest dobrze, bo to jest "dmuchana bania"?
Czy sÄ
jakieĹ kraje gdzie nie byĹo "dmuchania bani" a ludziom Ĺźyje siÄ dobrze?
Pzdr. |
W Polsce jest relatywnie dobrze bo nie ma duzego spadku (np. Slowacja, spadek PKB o 5%). W zachodniej europie nie jest zle tylko relatywnie sie pogorszylo.
Co to znaczy zyc "dobrze"? Jesli myslisz np. o Islandii z poprzedniego okresu to bylo ZA dobrze a teraz nadal jest dobrze tylko w normalnych ukladach. |
|
Powrót do góry |
|
|
| zatroskany ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 2
| Dołączył: 09 Paź 2008 | Posty: 1220 | |
|
Wysłany: 2 Cze 2010, 20:25 Temat postu: |
|
|
Mariusz_Pabianice napisał: | foo napisał: | Czy sÄ
jakieĹ kraje gdzie nie byĹo "dmuchania bani" a ludziom Ĺźyje siÄ dobrze? |
SÄ
- Liechtenstein na przykĹad. |
Taaa, Licht, Lux i Swiss . Ciekawe skad sie tam tyle kasy bierze, nie?
Przy okazji, futek pisze ze sa "kraje w ktĂłrych ludziom, Ĺźyje siÄ ciÄĹźko(jak Polska)"
Czy w Polsce zyje sie ciÄĹźko to zalezy co sie bierze pod uwage. Sprobuj powiedziec Polakom czy chcieliby takiego lekkiego zycia jak w Islandii tylko beda zasuwali wszyscy do emerytury w wieku 67 lat. Albo sprobuj powiedziec za ile kasy wiecej beda zasuwali do 67 lat. Z punktu widzenia nic nie robienia Polska jest jednym z najlepszych krajow na swiecie: emerytury, renty, krusy. Ludzie co prawda narzekaja ze za nic nie robienie maja malo kasy ale za zadne skarby nie chcieli by zasuwac wiecej.
To sie oczywiscie musi zmienic. Ale na chwile obecna gadanie ze w Polsce ludziom Ĺźyje siÄ ciÄĹźko to bzdura bo zyje sie lekko tylko nie ma duzo kasy ale ze jest to wygodne swiadczy fakt ze ludzie nie chcieliby sie zamienic na wiecej kasy ale wiecej zasuwac. |
|
Powrót do góry |
|
|
| Mariusz_Pabianice
| Dołączył: 21 Lut 2006 | Posty: 472 | Skąd: Reykjanesbaer |
|
Wysłany: 4 Cze 2010, 15:27 Temat postu: |
|
|
zatroskany napisał: | Taaa, Licht, Lux i Swiss . Ciekawe skad sie tam tyle kasy bierze, nie? |
Sama przychodzi, z piekieĹ podatkowych. |
|
Powrót do góry |
|
|
| zatroskany ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 2
| Dołączył: 09 Paź 2008 | Posty: 1220 | |
|
Wysłany: 4 Cze 2010, 20:35 Temat postu: |
|
|
Mariusz_Pabianice napisał: | zatroskany napisał: | Taaa, Licht, Lux i Swiss . Ciekawe skad sie tam tyle kasy bierze, nie? |
Sama przychodzi, z piekieĹ podatkowych. |
Taaa, i dlatego nazywa sie to czarna kasa ktorej nie wolno pokazywac wiec nalezy ja wyprac albo dobrze schowac. |
|
Powrót do góry |
|
|
| Kryspingdynia ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 1
| Dołączył: 22 Lip 2007 | Posty: 274 | |
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Wysłany: 5 Cze 2010, 0:40 Temat postu: |
|
|
Zatrosk zaraz bedzi epial ze to nieprawda, ze tylko Grecja falszowala dane, ze wszystko jest ok, euro dobre dla wszyskich , UE dobra dla wszystkich, Polska gospodarka w swietnej kondycji, itd, itp.
Jak tona Wegry to ciagna na dno caly region. Good bye mirazom dobrobytu, witaj nedzo!
1USD dzis po 3,50zl
100ISK nieuchronnie zbliza sie do 3zl,, aczkolwiek to takze dzieki czarom-marom Sedlabanki. |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|