ICELAND.PL :: Islandia - strona główna portalu ZANIM COŚ NAPISZESZ PRZECZYTAJ REGULAMIN   JEŚLI KTOŚ CIĘ OBRAŻA LUB ŁAMIE REGULAMIN, NIE DAJ SIĘ SPROWOKOWAĆ, NAPISZ DO ADMINA!  FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości    "Krucjata" przeciw nielegalnemu zatrudnieniu Idź do strony 1, 2, 3  Następny          Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Newsy Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Cookie Monster Gość Wysłany: 4 Maj 2005, 11:45    Temat postu: "Krucjata" przeciw nielegalnemu zatrudnieniu BoĹźe broń przed etatystami Pan przewodniczacy oczywiscie jak to przystało na zwiÄ zkowca "chroni" prawa pracownicze, nie zauwaĹźajac ze ci ludzie godzÄ sie na prace za mniejsze pieniazki, na dłuĹźszy czas pracy. Jest wyjscie z tej sytuacji, liberalizacja prawa pracy, zlikwidowanie kodeksu pracy, wolny przepływ ludzi itd, ale nie sÄ dze aby pan przewodniczacy poparł takie postulaty. PrzecieĹź nie podcina sie gałęzi na ktĂłrej sie siedzi, bo kogo wtedy mĂłglby chronić i reprezentować pan przewodniczacy Powrót do góry unregistered Dołączył: 18 Mar 2005 Posty: 228 Wysłany: 4 Maj 2005, 14:21    Temat postu: etatysta??? wedlug mnie to nie jest zaden etatysta. ale to moja opinia. a co do pomyslow z liberalizacja prawa pracy i likwidacja kodeksu pracy to czy na pewno jest to wyjscie dla takiego kraju jak Islandia??? oni sa chyba swiadomi swojej historii i tego do czego moze prowadzic brak pewnego rodzaju regulacji w zakresie 'pracy'. zreszta byla tu gdzies informacja dlaczego nie ma na Islandii prywatnych szpitali mimo ze sa 'lepsze'. kraj jest za maly na rozwiazania. i tu dochodze do mojej opinii ze wszystkie idee powinny miec odniesienie lokalne. I lokalnie sa takie rozwiazanie jakie sa. a pan przewodniczacy po prostu chce przestrzegania obowiazujacego prawa. czy to cos zlego? 'liberalowie' jak chca niech przekonaja o slusznosci swoich pogladow wtedy moze Islandczycy zmienia prawo. p.s. tak na boku to jedno moze dwa zdania. wspominales ze wychowales sie na punku. dla mnie osobiscie punk wiaze sie z wolnoscia (ekspresji i wypowiedzi ale nie tylko) natomiast jak ktos zaczyna mowic o liberalizmie i czyms takim jak likwidacja praw socjalnych (prawa pracy na przyklad) to zaczyna mi to pachnac wyzyskiem a nie wolnoscia. Powrót do góry Daniel Dołączył: 13 Kwi 2004 Posty: 116 Skąd: Katowice Wysłany: 4 Maj 2005, 14:50    Temat postu: Cytat: (...)Jest wyjscie z tej sytuacji, liberalizacja prawa pracy, zlikwidowanie kodeksu pracy, wolny przepływ ludzi itd (...) A chciałbyś pracować cały miesiÄ c za psie pieniÄ dze, niewiadomo ile godzin dziennie, bez prawa do urlopu, no ale za to z moĹźliwościÄ zostania zwolnionym w kaĹźdej chwili bez powodu ? Mnie taki "wolontariat" nie interesuje Powrót do góry einar Dołączył: 06 Lut 2004 Posty: 1182 Wysłany: 4 Maj 2005, 16:23    Temat postu: Po raz kolejny ex-balcerek a obecnie Cookie Monster myli Islandię z państwem utopijnym. Islandia jest krajem o lewicowym nastawieniu do polityki. Jest z tego powodu zadowolona i nie sÄ dzę, Ĺźeby ktoś chciał, Ĺźeby taki stan rzeczy zmienić. Ja nie sprzeciwiam się pomysłom Cookie Monster-a - stwierdzam tylko, Ĺźe Islandia nie jest krajem, w ktĂłrym powinno się eksperymentować z szalejÄ cym liberalizmem. Liberalizm w gospodarce - naturalnie Ĺźe tak - ale jeśli nie dodamy do tego nieco socjaldemokratycznej wizji społeczeństwa, to nam wyjdzie państwo tak "wolne", Ĺźe aĹź zniewolone. MoĹźna dziecko wrzucić do głębokiego jeziora. MoĹźe się nauczy pływać a moĹźe nie. Ale moĹźna teĹź poświęcić czasu i środkĂłw, by mieć pewność, Ĺźe juĹź umie pływać i sobie poradzi w wodzie. Ciekawe co wybierzesz? Powrót do góry Cookie Monster Gość Wysłany: 4 Maj 2005, 18:13    Temat postu: unregistered napisał: a co do pomyslow z liberalizacja prawa pracy i likwidacja kodeksu pracy to czy na pewno jest to wyjscie dla takiego kraju jak Islandia??? oni sa chyba swiadomi swojej historii i tego do czego moze prowadzic brak pewnego rodzaju regulacji w zakresie 'pracy'. zreszta byla tu gdzies informacja dlaczego nie ma na Islandii prywatnych szpitali mimo ze sa 'lepsze'. kraj jest za maly na rozwiazania. i tu dochodze do mojej opinii ze wszystkie idee powinny miec odniesienie lokalne. I lokalnie sa takie rozwiazanie jakie sa. Jezeli sprawdziło sie to w duzo większym kraju to w malutkim się nie sprawdzi? unregistered napisał: a pan przewodniczacy po prostu chce przestrzegania obowiazujacego prawa. czy to cos zlego? 'liberalowie' jak chca niech przekonaja o slusznosci swoich pogladow wtedy moze Islandczycy zmienia prawo. W USA nie ma kodeksu pracy a prawo pracy jest niezwykle liberalne, ale rozumiem Ĺźe to nie to spowodowało Ĺźe własnie tam wyjeĹźdza w poszukiwaniu pracy miliony ludzi. W Polsce kazdy zawodowy kierowca ktĂłry przekroczy limit 24 punktĂłw karnych będzie musiał udać się do psychologa, celem wydania orzeczenia o istnieniu - lub nie - przeciwwskazań psychologicznych do kierowania pojazdem. Jak widac politycy wymyslÄ kaĹźda bzdurę aby tylko wykazać swoja przydatność. Napewno zaraz pojawi sie jakis lekarz ktĂłry będzie nawoływał do przestrzegania prawa, nawet jeĹźeli bedzie ono absurdalne. unregistered napisał: tak na boku to jedno moze dwa zdania. wspominales ze wychowales sie na punku. dla mnie osobiscie punk wiaze sie z wolnoscia (ekspresji i wypowiedzi ale nie tylko) natomiast jak ktos zaczyna mowic o liberalizmie i czyms takim jak likwidacja praw socjalnych (prawa pracy na przyklad) to zaczyna mi to pachnac wyzyskiem a nie wolnoscia. Co ma punk do praw socjalnych? Punk to tylko muzyka, a Ĺźe cześć (ale tylko część!!!) zespołów to tzw kapele polityczne, do tego identyfikujÄ ce sie z lewactwem nie oznacza chyba Ĺźe cała subkultura jest lewicowa. Lewackie było The Clash, Dead Kennedys (te 2 kapelki poprostu uwielbiam), ale było teĹź prawicowe Chelsea z Billim Idolem w składzie, Ramones, Defiance (polecam płyte NO FUTURE NO HOPE), i od groma zespołów zwiazanych ze stronÄ conservative punk. O libertarianizmie (skrajny liberalizm jak to niektorzy nazywajÄ ) bardzo pochlebnie wypowiadajÄ sie panowie z grupy Green Day, Moby (ten pan swoja kariere muzyczna zaczynał od punka). Jezeli chodzi o Polskę to coś takiego jak libertarianizm zaczeło kiełkowac własnie na scenie punkowej. Po twojej wypowiedzi wnioskuje ze takze w jakis sposĂłb jesteś zwiazany z ta subkulturÄ , ale moze jestes poprostu zbyt młody aby to pamietać. Polecam wywiad z 1992r z zespołem Amen ktory ukazał się w zinei Lampart. Takich przykładĂłw mozna podawac bardzo wiele. Daniel napisał: A chciałbyś pracować cały miesiÄ c za psie pieniÄ dze, niewiadomo ile godzin dziennie, bez prawa do urlopu, no ale za to z moĹźliwościÄ zostania zwolnionym w kaĹźdej chwili bez powodu ? Ale ja własnie jestem w takiej sytuacji, bez pracy jestem od 4 dni. Gdyby była liberalizacja prawa pracy to nawet jezeli doszłoby do takiej sytuacji to bez problemu znalazłbym kolejna robote, niestety obecnie bedÄ problemy. Jeszcze raz odwołam sie do przykładu USA, tam nie ma kodeksu pracy a to właśnie tam jeĹźdzÄ ludzie w poszukiwaniu pracy einar napisał: Po raz kolejny ex-balcerek a obecnie Cookie Monster myli Islandię z państwem utopijnym. Einarze, chciałem sie ukryc a ty mnie wydaleś, ech na nikogo juĹź dzis nie moĹźna liczyc . Ok nie myle Islandii z państwem utopijnym tylko podaje przykłady jak pewne rozwiazania funkcjonujÄ w innych krajach einar napisał: Islandia jest krajem o lewicowym nastawieniu do polityki. Jest z tego powodu zadowolona i nie sÄ dzę, Ĺźeby ktoś chciał, Ĺźeby taki stan rzeczy zmienić. Przesadzasz, to ze tobie odpowiada lewackie nastawienie do gospodarki nie oznacza ze wszyscy majÄ tam takie samo zdanie jak ty. Czy sÄ dzisz Ĺźe libertarianie, liberałowie teĹź się ciesza z ingerencji państwa w kazda z dziedzin zycia? einar napisał: Ja nie sprzeciwiam się pomysłom Cookie Monster-a - stwierdzam tylko, Ĺźe Islandia nie jest krajem, w ktĂłrym powinno się eksperymentować z szalejÄ cym liberalizmem. Te eksperymenty juĹź sie odbyły i wyszły tym społeczeństwom tylko na dobre. Islandia jest tylko kolejnym krajem gdzie mozna te eksperymenty wprowadzac w zycie einar napisał: Liberalizm w gospodarce - naturalnie Ĺźe tak - ale jeśli nie dodamy do tego nieco socjaldemokratycznej wizji społeczeństwa, to nam wyjdzie państwo tak "wolne", Ĺźe aĹź zniewolone. MoĹźna dziecko wrzucić do głębokiego jeziora. MoĹźe się nauczy pływać a moĹźe nie. Ale moĹźna teĹź poświęcić czasu i środkĂłw, by mieć pewność, Ĺźe juĹź umie pływać i sobie poradzi w wodzie. Ciekawe co wybierzesz? Einarze, właśnie chodzi o to aby nie dodawać tej szczypty mysli socjaldemokratycznej, bo to wlasnie ona wszystko psuje. W 1988r Mieczysław Wilczek przeprowadził w Polsce drastyczne reformy, jak napisałes -wrzucił dziecko do głebokiego jeziora. Dziecko było zszokowane, ale udało sie pływa. Potem przyszedł kolejny nauczyciel, Leszek Balcerowicz. wlaśnie od niego zaczeło sie dodawanie socjaldemokracji. Kolejny rzad dodawał tej socjaldemokracji po trochu i teraz mamy to co mamy. A przeciez wystarczy rozejrzec sie dookoła. Słowacja wprowadza liberalne reformy i wychodzi na tym bardzo dobrze, Estonia to samo, Somalia ... Te kraje sie rozwijajÄ podczas gdy np takie potegi jak Francja, czy niemcy powoli chylÄ sie ku upadkowi. Jak to wytłumaczyc? Gdyby kogoś interesował wywiad z Mieczysławem Wilczkiem to zapraszam tutaj: http://www.nczas.com/?a=show_article&id=2505 Powrót do góry unregistered Dołączył: 18 Mar 2005 Posty: 228 Wysłany: 5 Maj 2005, 0:06    Temat postu: sprobuje odniesc sie do kilku twoich uwag. cookie niektore idee nie moge sie sprawdzic wszedzie. dlaczego? ja podalem przyklad szpitali prywatnych na Islandii. jak najlepsze dzialania takiego szpitala nie beda efektywne (nie przyniosa zysku. to jest szpital prywatny dzialajacy dla zysku) gdyz na Islandii mieszka tylko niecale 300 tys. mieszkancow. aby szpital zaczal byc efektywny (zaczal przynosic zyski) musi funkcjonowac w spolecznosci o minimum 700 tysiacach mieszkancach. zgodzisz sie ze jest to jakis problem techniczny tylko ze ja osobiscie nie wiem jak ten problem rozwiazac. w USA nie wiem jak to wyglada z kodeksem i prawem pracy. wiem ze jest ustawowa placa minimalna, ktora rosnie w wolniejszym tempie niz inflacja. czyli to podejscie liberalne nie sluzy dobrze pracobiorca gdyz zarabiaja oni coraz mniej (relatywnie). nie wiem czy do tego nalezy dazyc, wedlug mnie na pewno nie. kwestia wyjazdow do USA. nie tylko tam. nie sadze ze jest to zwiazane z ich liberalnym prawem. w ktorych spoleczenstwach eksperymenty z szalejacym liberalizmem wyszly na dobre?? to naprawde chcialbym wiedziec. Cytat: Gdyby była liberalizacja prawa pracy to nawet jezeli doszłoby do takiej sytuacji to bez problemu znalazłbym kolejna robote, niestety obecnie bedÄ problemy. prawde mowiac nie widze zwiazku. natomiast brak liberalizacji prawa pracy gwarantuje ci ze gdy podejmiesz prace beda spalnione podstawowe warunki pracy dotyczace placy ubezpieczen czy praw socjalnych (teraz robie to co ty: mowie jak powinno byc a niekoniecznie jak jest). punk. najpierw tani chwyt. jesli uwazasz ze punk to tylko muzyka to powinienes sluchac blink 182 green day albo czegos w tym stylu a nie dead kennedys lub clash bo te pierwsze zespoly sa znacznie lepsze muzycznie. nie moglem sie powstrzymac. dla mnie punk to nie tylko muzyka ale tez dbanie o prawa socjalne i to te wedlug ciebie 'lewackie'. a ja bym raczej powiedzial ze prawa dbajace o slabszych chorych biedniejszych i inych stojacych na gorszych pozycjach czy prawa dotyczace ekologii. a co do zespolow to rzadko sie zdarzy by jakis zespol byl 'prawicowy' co najwyzej jego czlonkowie. na przyklad ramones. o zespole nie mozesz powiedziec ze byl prawicowy bo sie nie tykal za bardzo polityki (czasem jakies pojedyncze piosenki: bonzo goes to bitburg jako przyklad sztandarowy) natomiast po rozpadzie zaczely wychodzic zainteresowania poszczegolnych 'braci'. tobie pewnie chodzi o to co mowil johnny. chelsea tez prawicowa? na pewno? czy ja mam ci podac nazwy innych zespolow ktore sa 'socjalistyczne'? chyba nie o to chodzi zeby sie przekonywac ktore zespoly byly/sa prawicowe czy lewicowe. konczac (tak sprobuje skonczyc) chodzi mi szczegolnie o to bys nie byl takim dogmatykiem. za skoro gdzies cos bylo to ma tak byc wszedzie. to wcale nie musi byc prawda ze na Islandii cos sie uda skoro sie udalo gdzie indziej. pozdrawiam i zycze znalezienia pracy Powrót do góry Cookie Monster Gość Wysłany: 11 Maj 2005, 3:25    Temat postu: unregistered napisał: niektore idee nie moge sie sprawdzic wszedzie. dlaczego? ja podalem przyklad szpitali prywatnych na Islandii. jak najlepsze dzialania takiego szpitala nie beda efektywne (nie przyniosa zysku. to jest szpital prywatny dzialajacy dla zysku) gdyz na Islandii mieszka tylko niecale 300 tys. mieszkancow. aby szpital zaczal byc efektywny (zaczal przynosic zyski) musi funkcjonowac w spolecznosci o minimum 700 tysiacach mieszkancach. zgodzisz sie ze jest to jakis problem techniczny tylko ze ja osobiscie nie wiem jak ten problem rozwiazac. Wydaje mi sie, nie jestem pewien Ĺźe rozwiÄ zania ekonomiczne moĹźna wprowadzać w kaĹźdym miejscu globu, bez względu na to czy to bedzie Islandia, Polska, USA czy np Zair. Podajesz przykład szpitali (prosiłbym o więcej szczegułów, moĹźe jakiś link) i zgodzę sie z tobÄ , prywatny szpital nie da rady działać w takich warunkach. ZrĂłbmy jednak liberalne reformy. Zmniejszamy drastycznie podatki do takiego stopnia ze państwo zajmuje sie głównie obronnościÄ kraju, znikajÄ podatki od przedsiębiorstw, zyskĂłw, spadkĂłw itd. Państwo przestaje zajmować sie szkolnictwem, opiekÄ zdrowotna. Gdy wprowadzimy takie rozwiÄ zania pensje gwałtownie wzrosnÄ gdyz ludzie nie płacÄ podatkĂłw. Gdy ludzie majÄ więcej pieniazkĂłw to albo jeprzeznaczajÄ na konsumpcje (wzrasta produkcja a co za tym idzie i zatrudnienie) lub oszczędzajÄ w bankach. Gdyby ludzie mieli więcej pieniędzy to napewno byłoby ich stać na leczenie zdrowia w prywatnych szpitalach, a jezeli jednak okazałoy sie ze jest on dla nich za drogi to naleĹźy poszukac nowej lepszej pracy. unregistered napisał: w USA nie wiem jak to wyglada z kodeksem i prawem pracy. wiem ze jest ustawowa placa minimalna, ktora rosnie w wolniejszym tempie niz inflacja. czyli to podejscie liberalne nie sluzy dobrze pracobiorca gdyz zarabiaja oni coraz mniej (relatywnie). nie wiem czy do tego nalezy dazyc, wedlug mnie na pewno nie. kwestia wyjazdow do USA. nie tylko tam. nie sadze ze jest to zwiazane z ich liberalnym prawem. w ktorych spoleczenstwach eksperymenty z szalejacym liberalizmem wyszly na dobre?? to naprawde chcialbym wiedziec. Ciekawe ile osĂłb pracuje tam za płace minimalnÄ , a co za tym idzie jakiej grupie ludzi zarobki z roku na rok relatywnie spadajÄ ? SzalejÄ cy liberalizm, zgadza sie, w zadnym kraju (poza SomaliÄ ) nie ma w 100% liberalizmu. Niemniej jednak to własnie polityka pro liberalna pozwoliła niektĂłrym krajom jak najlepiej sie rozwijać. USA - dwaj wielcy prezydenci reformatorzy Kennedy (obniĹźył podatki dla najbogatszych z 90% do (chyba) 50%, po nim reformy wznowił Reagan (a dokładniej libertarianin Niskanen) czego skutkiem była kolejna potężna obniĹźka podatkĂłw. KonskwencjÄ tej obniĹźki była np nadwyĹźka budrzetowa za rzadĂłw Clintona, niestety ta łajza Bush wszystko popsuł NOWA ZELANDIA - więcej o reformach w Nowej Zelandii znajdziesz tutaj: http://www.kapitalizm.republika.pl/nowozrew.html http://www.wprost.pl/ar/?O=63481&C=57 CHILE - Dzieki nobliście Miltonowi Friedmanowi Chile jest obecnie najbogatrzym krajem w Ameryce południowej i jest to jedyny kraj na świecie gdzie system emerytalny został sprywatyzowany ESTONIA i IRLANDIA - juĹź o nich swego czasu pisałem na tym forum NIEMCY - z czasĂłw reform Erharda POLSKA - z przełomu lat 80/90 SOMALIA - http://rru.worldbank.org/Documents/280-nenova-harford.pdf unregistered napisał: natomiast brak liberalizacji prawa pracy gwarantuje ci ze gdy podejmiesz prace beda spalnione podstawowe warunki pracy dotyczace placy ubezpieczen czy praw socjalnych (teraz robie to co ty: mowie jak powinno byc a niekoniecznie jak jest). Mimo Ĺźe pracowałem legalnie to nic z tego co napisałeś nie było zagwarantowane. Robisz tak jak ja, z tÄ rĂłznicÄ ze to co ja proponuje prowadzi ww. państwa do rozwoju. unregistered napisał: najpierw tani chwyt. jesli uwazasz ze punk to tylko muzyka to powinienes sluchac blink 182 green day albo czegos w tym stylu a nie dead kennedys lub clash bo te pierwsze zespoly sa znacznie lepsze muzycznie. nie moglem sie powstrzymac. Pytanie , skoro uwazam ze punk to tylko muzyka, to dlaczego powinienem słuchac Green Day (fajna kapelka, niedługo będzie po raz 2 w Polsce) lub Blink 182, i czym te kapelki róşniÄ się od KleszĂłw i KenedysĂłw? Ĺťaden z tych zespołów nie był lepszy muzycznie od The Clash, ani Ĺźaden z nich tak mocno nie odcisnÄ Ĺ‚ swojego piętna na muzyce rockowej jak The Clash i Dead Kennedys. unregistered napisał: dla mnie punk to nie tylko muzyka ale tez dbanie o prawa socjalne i to te wedlug ciebie 'lewackie'. a ja bym raczej powiedzial ze prawa dbajace o slabszych chorych biedniejszych i inych stojacych na gorszych pozycjach czy prawa dotyczace ekologii. Ok, ale zauwaĹź Ĺźe taki punk to jest twĂłj punk i moĹźe jeszcze kilku osĂłb. Jest wielu ktĂłrzy sie nie zgodzÄ z takÄ postawa. Czy sÄ dzisz ze jakiś Oi będzie sie interesował ekologiÄ ? Czy sÄ dzisz ze ja koles od prawie dekady straight edge będe się interesował wyskokowymi zabawami Oi lub crust? Oczywiście ich styl Ĺźycia to ich sprawa a mnie on wali na potęge, ale to nie oznacza ze nie będe słuchał Blitz, 4 Skins, Doom czy teĹź Hiatus. Piszesz o ekologii. Z moich obserwacji wynika ze ci co sÄ najbardziej zaangarzowanii w uszczęsliwianie swiata (ekologia, wegetarianizm itd) najszybciej dajÄ sobie z tym spokĂłj. Czy pamiętasz eko-wojownikĂłw z zespołu La Aferra, ultra anarchistĂłw z zespołu Guernica y Luno (ci to byli dopiero zaangazowani-śpiewali piosenke pochwalnÄ na cześć organizacji terrorytycznej Rote Army Fraction) czy amerykański zespół Raid(śpiewali o tym Ĺźe naleĹźy zabijac miesoĹźercĂłw, palÄ cych, pijacych, narkomanĂłw)? Obecnie panowie z La Afery zajmujÄ sie biznesem i nie jeĹźdzÄ juĹź do Czech protestować przed elektrownia atomowa w Temelinie, GYL w głebokim powaĹźaniu majÄ RAF i cały anarchizm, a panowie z Raid wpadaja do McDonalda na hamburgera. Wobec tego dlaczego miałbym sie przejmować jakimiś "zaangazowanymi" tekstami nastolatkĂłw skoro to tak ma sie do rzeczywistości jak pięsć do nosa. I dlaczego punk to dbanie o prawa socjalne? Polecam artykuł : http://www.liberator.org.pl/l/html/modules.php?name=News&file=article&sid=1060 unregistered napisał: pozdrawiam i zycze znalezienia pracy Dzięki Pozdrawiam Powrót do góry unregistered Dołączył: 18 Mar 2005 Posty: 228 Wysłany: 11 Maj 2005, 22:48    Temat postu: czesc sprobuje ustosunkowac sie za pare dni. pojutrze lub pozniej bo jestem na islandii turystycznie i nie mam czasu na nic . o ile bedzie mozna tio tak nazwac. Powrót do góry Cookie Monster Gość Wysłany: 13 Cze 2005, 9:57    Temat postu: Ciekawy art. o pank roku http://www.liberator.org.pl/l/html/modules.php?name=News&file=article&sid=1060 Powrót do góry Alutka Dołączył: 17 Wrz 2004 Posty: 70 Skąd: 104 Reykjavik Wysłany: 14 Cze 2005, 1:36    Temat postu: Przeczytalam wasza debte przyznam z ciekawosci i zastanowilo mnie jedno ktory z was przepracowal wiecej niz dwa kontrakty na Islandii??? Bo dopiero wtedy mozecie sie wypowiadac na tematy i poglady tego kraju. Teoretyzowanie zawsze wyglada ladnie ale czesto gesto trudno to wprowadzic w zycie. Zwlaszcza w kraju, ktorego obywatele od lat wybieraja ta sama partie poniewaz sa z niej zadowoleni a po co zmieniac skoro jest dobrze, wybor nowej moze wszystko pogorszyc (to sa stwierdzenia islandczykow!) Mozeci w to wirzyc lub nie ale oni maja duzo racji w tych pogladach o pracy. Pamietajcie ze Islandia to kraj gdzie jest niecale 300tys osob. i MOZE JEST MLEKIEM I MIODEM PLYNACA ale tez sie tu zdazaja osobniki wykozystujacy ludzi przylatujacych by zarobic na rodzine. Strach pomyslec co by bylo z nimi gdyby nikt ich nie chrionil prawem _________________ Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 14 Cze 2005, 13:14    Temat postu: Islandia Alutka napisał: (...)ktory z was przepracowal wiecej niz dwa kontrakty na Islandii??? Bo dopiero wtedy mozecie sie wypowiadac na tematy i poglady tego kraju. Teoretyzowanie zawsze wyglada ladnie ale czesto gesto trudno to wprowadzic w zycie. Droga Alutko, nie ma potrzeby, by ktokolwiek przepracowywał jakiś kontrakt na Islandii, by mĂłgł się wypowiadać o politycznych reformach danego kraju. Chciałem teĹź zauwaĹźyć, Ĺźe dyskusja nie dotyczy poglÄ dĂłw społeczeństwa islandzkiego, a jedynie tego jakie rozwiÄ zanie byłoby dla tego społeczeństwa najlepsze (o czym to społeczeństwo w swej większości nie ma zielonego pojęcia). Cytat: Zwlaszcza w kraju, ktorego obywatele od lat wybieraja ta sama partie poniewaz sa z niej zadowoleni a po co zmieniac skoro jest dobrze, wybor nowej moze wszystko pogorszyc (to sa stwierdzenia islandczykow!) Niestety demokracja to stan w ktĂłrym rzÄ dzi większość, a więc ludzie głupi i strachliwi (90-95% społeczeństwa to ludzie niestety poniĹźej normy wiedzy uprawniajÄ cej do głosowania). Politycy wykorzystujÄ brak rozumu u większości oraz wszelkie strachy by promować jeden kierunek działań. Gdyby odbyło się referendum, czy naleĹźy o 20% podwyĹźszyć płacę minimalnÄ , to pewnie zostało by przegłosowane na TAK, mimo, Ĺźe mogłoby doprowadzić islandzki biznes do upadku... Niestety większość ludzi myśli tylko o swoim "jutro" - nie patrzÄ na kraj jako całość, nie interesuje ich to jak majÄ ich bliĹşni... tacy sÄ ludzie (jako masa), bo oczywiście sÄ wyjÄ tki, ale demokracja ich nie widzi. Liberalna polityka zawsze sprzyja rozwojowi, a ochrona pracownika moĹźe się odbywać poprzez zapisy umowy pracy a nie Kodeksu Pracy. Przyzwyczajeni do wielkiej biedy i bezrobocia, traktujemy pracę jak skarb i cieszymy się, Ĺźe jÄ mamy nie majÄ c juĹź szacunku do siebie. Nie wybrzydzamy, bierzemy co dajÄ i po cichu modlimy się by przepisy spowodowały podwyĹźki... Na Islandii jednak bezrobocie jest znikome i tam warto cenić siebie i swojÄ pracę. Pracownik jest tak samo wyjÄ tkowy jak pracodawca i obie strony majÄ takÄ samÄ władzę: pracodawca moĹźe nie apłacić, pracownik moĹźe nie dać swej pracy. Pracodawca bez wkładu pracy zbakrutuje, pracownik bez pieniędzy będzie Ĺźył w biedzie - obie strony muszÄ więc dojśc do porozumienia, ktĂłrego wyrazem jest umowa o pracę. Nasze wyobraĹźenia o relacji pracodawca-pracownik sÄ wypaczone, w większość ludzi woli ustawowÄ ochronę nawet jeśli docelowo nawet obniĹźa ona jego pensję (o czym zwykle nie wie). Cytat: Mozeci w to wirzyc lub nie ale oni maja duzo racji w tych pogladach o pracy. Pamietajcie ze Islandia to kraj gdzie jest niecale 300tys osob. Chyba wszyscy tutaj wiemy ilu ludzi mieszka na Islandii A racji nie majÄ , bo system o ktĂłrym mĂłwi Cookie Monster jest jeszcze bardziej sprawiedliwy i rozwojowy. Cytat: (Islandia) MOZE JEST MLEKIEM I MIODEM PLYNACA ale tez sie tu zdazaja osobniki wykozystujacy ludzi przylatujacych by zarobic na rodzine. Strach pomyslec co by bylo z nimi gdyby nikt ich nie chrionil prawem Widać, Ĺźe nie jesteś prawnikiem (a moĹźe jesteś i dÄ Ĺźysz do zapewnienia sobie pracy), ale od wiekĂłw istnieje prawo zabraniajÄ ce oszustw i naprawdę nie ma sesnu tworzenia przepisĂłw tylko o oszustwach w sprawie pracy. W dzisiejszym świecie politycy wymyślajÄ durnowate ustawy: Ustawa o kradzieĹźy mleka spod drzwi; Ustawa o pobiciu kijem bejzbolowym; Ustawa o kradzieĹźy impulsĂłw elektronicznych itd. To jest totalna głupota, bo wystarczy egzekwować (mÄ drze) juĹź istniejÄ ce przepisy. Skoro ktoś kogoś oszukuje, to nie waĹźne w jakiej dziedzinie: musi być kara i zadośćuczynienie dla poszkodowanego. Ale ludzie tak bardzo się bojÄ , Ĺźe cieszy ich, Ĺźe powstajÄ ustawy o kaĹźdym moĹźliwym przestępstwie - czujÄ się bezpieczniej, gdy zło jest nazwane, wytknięte palcem... Tyle, Ĺźe takie rozdrobnienie prawa nie sprzyja jego przestrzeganiu, a w przypadku, gdy ktoś znajdzie lukę lub popełni przestępstwo nie wymienione z nazwy to moĹźe uniknÄ Ä‡ kary - tak wyglÄ da zacofany system prawny na świecie - cieszÄ się z niego tylko prawnicy, ktĂłrzy ĹźyjÄ z tej gmatwaniny sprzecznych często zapisĂłw. Gdy kiedyś pracownice szpitala kradły impulsy telefoniczne, to okazało się, Ĺźe nie ma specjalnej ustawy o tym i kobiety mimo ewidentnej winy nie zostały ukarane. To jest właśnie skandal! Bo wystarczyło zastosować kodeks karny mĂłwiÄ cy ogĂłlnie o kradzieĹźy - i kobiety poniosłyby zasłuĹźonÄ karę! Prawo pracy działa tak samo - na waszÄ niekorzyść. Bo w kontrakcie moglibyście np. zrezygnować z urlopu na rzecz większej pensji, ale np. w Polsce pracodawca musi dać urlop i kropka. Narzucanie pewnych norm jest zawsze złe, bo Ĺźycie jest bardziej skomplikowane... Podam taki przykład (z Polski): jest sklep czynny od np. 10 do 18, właściciel sklepu chciałby wydłuĹźyć godziny pracy np. od 8 do 18. Nie stać go jednak na zapłacenie nadgodzin (jest to nieopłacalne), a znowu zatrudnienie kogoś tylko na 2 godz. jest rĂłwnieĹź nieopłacalne. PracujÄ cy w sklepie ekspedient chciałby sobie dorobić i chętnie popracowałby te 2 godz. dłuĹźej nawet za podstawowÄ pensję, ale mimo jego zgody pracodawca nie moĹźe wybrać takiej opcji. Pracodawca byłby w stanie nawet dać o np. 10% większÄ pensję za te 2 godz. ale prawo ĹźÄ da 50% (a to juĹź za duĹźo). Tak więc obaj pozostanÄ na lodzie, bo prawo zabrania im rozwiÄ zania, na ktĂłre obaj sÄ chętni. Tak więc straci sklepikarz i straci pracownik - tak właśnie działa prawo. Za cenę rozwoju, ktĂłry mĂłgłby doprowadzić do zwiększenia ilości miejsc pracy, trzymamy wszystko w ryzach na wypadek "wyzyskiwacza". Proszę jednak pamiętać, Ĺźe za wyjÄ tkiem oszustĂłw (ktĂłrzy oferujÄ duĹźÄ pensję a płacÄ mniej) czasem znaleĹşliby się ludzie, ktĂłrzy pracowaliby za mniejszÄ pensję z własnej woli - to jest przecieĹź ich wybĂłr! De facto narzucenie mi ile mam zarabiać jest rĂłwnieĹź pogwałceniem mojej wolności, bo moĹźe jeśli lubiłbym jakÄ Ĺ› pracę to mĂłgłbym pracować za połowę stawki... przecieĹź to moja decyzja - nikt mnie nie zmusza... KaĹźdy obywatel jest wolny i powinien mĂłc wybrać ile chce zarabiać. A jak nie chce zarabiać, to Ĺźyje z zasiłkĂłw jak dotÄ d i nic się nie zmienia... _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry unregistered Dołączył: 18 Mar 2005 Posty: 228 Wysłany: 15 Cze 2005, 0:36    Temat postu: Cookie Monster napisał: unregistered napisał: w USA nie wiem jak to wyglada z kodeksem i prawem pracy. wiem ze jest ustawowa placa minimalna, ktora rosnie w wolniejszym tempie niz inflacja. czyli to podejscie liberalne nie sluzy dobrze pracobiorca gdyz zarabiaja oni coraz mniej (relatywnie). nie wiem czy do tego nalezy dazyc, wedlug mnie na pewno nie. kwestia wyjazdow do USA. nie tylko tam. nie sadze ze jest to zwiazane z ich liberalnym prawem. w ktorych spoleczenstwach eksperymenty z szalejacym liberalizmem wyszly na dobre?? to naprawde chcialbym wiedziec. Ciekawe ile osĂłb pracuje tam za płace minimalnÄ , a co za tym idzie jakiej grupie ludzi zarobki z roku na rok relatywnie spadajÄ ? http://www.americanprogress.org/site/pp.asp?c=biJRJ8OVF&b=497151 20% procent ludnosci o najnizszych dochodach miala niewielki systematyczny spadek swoich dochodow od 1973 roku, a 40% nie miala zadnego wzrostu swoich dochodow. http://www.americanprogress.org/site/pp.asp?c=biJRJ8OVF&b=23818 najnizej zarabiajacy mieli spadek dochodow 3% w 2003. http://careerseeker.tbo.com/careerseeker/MGBN9PY098E.html 28 milionow pracujacych (okolo jedna czwarta) na pelny etat ma dochodu ponizej granicy ubostwa. co do kennedego. podniosl on place minimalna w usa i to dwa razy. 09.1961 z 1 dolara na 1,15 oraz 09.1963 na 1,25. http://www.commondreams.org/views05/0525-30.htm jeszcze taki link ktory pokazuje ze stawka placy minimalnej nie nadarza. sorry dla islandofili ale dotyczy to wszystko usa. hmmm co do wypowiedzi odzajera. 'podoba' mi sie przyklad na to co sie stanie jesli pracodawca nie dogada sie z pracobiorca. ja to okresle inaczej pracodawca wycofa swoj kapital i zainwestuje gdzie indziej (nawet w obligacje) a pracobiorca bez pracy nie bedzie mial pieniedzy i .... umrze. polityka liberalna sprzyja rozwojowi ale nie zawsze sprzyja wszystkim. ja nie mieszkam w polsce ale mam taki wrazenie ze to co sie dzieje z praca w polsce to jest wlasnie przyklad na liberalizm.czesto bez ubezpieczen bez zaplaconych nadgodzin za niskie stawki itd. ja za takie cos dziekuje. ja wole system ktory zapewni mi w wyjatkowych sytuacjach pomoc socjalna nawet kosztem placonych podatkow. ty chyba tez nie jestes prawnikiem (ja nim nie jestem na pewno) bo wiedzialbys ze prawo niczego ci nie zabrania a jedynie karze za niektore czyny. to niekoniecznie to samo. zakazy masz w dekalogu w chrzescijanstwie. nie zabijaj i juz, bez wyjatkow. i tak dalej. w twoim przykladzie z polski o sklepie ja nie widze tego rozwoju ktory zwieksza ilosc miejsc pracy w przypadku gdy pracownik bedzie pracowal 10 a nie 8 godzin dziennie. jesli pracodawca zdecydowal/a sie zatrudnic kogos dodatkowego na te dwie godziny to co innego. a ekspedient 'nie patrzy na kraj/spoleczenstwo jako calosc, nie interesuje go jak maja jego blizni' ale majac tylko siebie na uwadze zgadza sie na taka prace i place. co do zwrotu o tym ze system jest bardziej sprawiedliwy to (oprocz tego ze zwrot ten jest chyba niedokonca poprawny) tez sie nie zgodze. a cookie nie ma racji. wspomne o szkolach. wedlug cookie panstwo nie przeznaczy na szkolnictwo zadnych srodkow a tylko rodzice uczniow beda placili (tak zrozumialem). na islandii jest sporo malych miejscowosci w ktorych mieszka malo ludzi a ktore sa oddalone od ciut wiekszych miajscowosci. co zrobic jesli w szkole jest tylko kilkoro czy tez kilkanascioro uczniow. musi byc kilku nauczycieli. a z powodu odleglosci nie da sie ich dowozic ich do wiekszej szkoly. i z drugiej strony szkoly w miastach gdzie uczy sie kilkaset uczniow. jesli szkole maja finansowac tylko i wylacznie rodzice uczniow to chyba logiczne jest ze szkola w miescie bedzie lepsza niz na wsi. dzieki pomocy zewnetrznej te roznice moga sie troche niwelowac i dawac w miare rowne szanse wszystkim uczniom a nie tylko tym z duzych szkol. ogolnie to ja wolalbym by moje podatki byly przeznaczane na szkolnictwo i sluzbe zdrowia, czyli kompletnie inaczej niz cookie do alutki: jakie dwa kontrakty na islandii? ja wszystkiego bylem tydzien na wyspie . dlatego ja na pewno a i chyba cookie oraz odzajer wypowiadamy sie ogolnie i bez proby narzucania islandczykom jakichkolwiek rozwiazan. ja sie zgadzam z ta akcja o respektowanie prawa pracy. jesli wyciagnelas inne wnioski z moich wypowiedzi to niestety tylko zle o mnie swiadczy jako o dyskutancie. o punkrocku w skrocie. wszystko jest sprawa indywidualna. tez sie czasem zastanawiam co sie dzieje na przyklad z takimi postaciami o ktorych wspomniales. i wiesz co oprocz stwierdzenia ze panowie z raid to raczej wpadaja do mcdonalda do roboty a nie na hamburgera to tak naprawde nie jest to takie wazne. pewnie ze szkoda ze ludzie sie zmieniaja na gorsze. piszesz ze panowie z la afery zajmuja sie biznesem ciekawi mnie jakim bo nie wiem. natomiast mimo tego ze przestali jezdzic do czech jestem pewien ze cos w nich zostalo i mam nadzieje ze ten biznes jest prowadzony w sposob etyczny. ja wole inny przyklad. jest taki 'koles' Dave Dictor ze starej kapeli MDC. gosciu jest po przejsciach najrozniejszych ale nadal jezdzi po swiecie z MDC i grywa po malych klubach czy wrecz squatach. na codzien jest (albo byl bo nie mam najswiezszych danych) nauczycielem w szkole dla dzieci specjalnej troski. facet ma dobrze ponad czterdziesci lat. cos zostaje w czlowieku nawet jesli nastapia zmiany. co do GYL to dla mnie odchylenie lewackie jest naturalne i nie dziwi mnie ze spiewali takie piosenki natomiast ciesze sie ze z tego wyrosli. na poczatku swojej fascynacji kazdy to ma (kazdy o odchyleniu lewackim)ale potem to przechodzi. cos jednak zawsze zostaje. przy okazji GYL teraz jest taki zespol 'nose' z tych samych rejonow, polecam o ile nie znasz. Powrót do góry karuta Alpha Team Dołączył: 01 Kwi 2004 Posty: 1245 Wysłany: 15 Cze 2005, 0:38    Temat postu: ...jak tak sobie wybiorczo czytam w tych liberalnych i wolnych panstwach wg waszego przepisu nie ma miejsca dla kobiet z dziecmi ,chorych ,niepelnosprawnych i stracow .,no bo przeciez oni nic nie produkuja ,do pracy nie moga isc ,nie wynegocjuja umowy bo ich kazdy kapitalistyczny pracodawca kopnie w tylek bo za drzwiami ma ma 100 innych osob dyspozycyjnych 24 godz na dobe.Gdyby tu nie bylo przepisow chroniacych rynek zalali by nas np chinczycy tania sila robocza i wyrobami.I gdzie wtedy maja isc normalni ludzie ,,,nie kazdy ma mozliwosci aby zdobyc doktorat ,pozatym robotnicy tez sa potrzebni nie kazdy moze siedziec za biurkiem.Ten kapitalizm czy tam liberalizm to jest tylko dla jednostek ,sprawdza sie tylko dla bogatych,Ktos sie zachwycal gdzies na forum jak to jest tu wspaniale na Islandii,przeciez tu tez afera goni afere ,grupa dochodzi do wladzy i pod siebie robi ustawy ,raczka raczke myje-wcale nie potrzeba do tego komuny.Teraz tu sie dzieja cyrki ,afery ,jeszcze troche dogonia Polske,Limity polowow skupione w rekach kilku bogaczy a przeciez napisali w konstytucji ze" morze wraz z jego zasobami jest wlasnoscia narodu" taki mauczki czlowieczek nie moze nawet isc sobie wedka zlowic ryby a nie mowiac ze zeby wejsc do "systemu" musialby miec miliony ,setki milionow koron na zakup lodzi i limitu ,natomiast ,kiedy pisano ustawe o limicie polowow poprostu przyznano tym co mieli statki limit i czesc.A teraz oni tym zarzadzaja jaby to bylo ich -a tak naprawde powinni miec tylko prawo do korzystania a nie odsprzedawania.Prywayzacja wielkich przesiebiorstw tez odbywa sie tylko dla "pewnych grup" i teraz kiedy prywatyzowano siminn ludzie skrzykneli sie i zlozyli oferte jako spolka ,oczywiscie rzucano im klody pod nogi -bo tak naprawde juz dawno zaplanowano kto siminn kupi....a tu sie tacy wcinaja.W tej chwili trwa badanie sprawy prywatyzacji 2 bankow czy moze sam premier mial w tym interes?A te "wysokie do nieba " ceny mieszkan ?Banki i biura nieruchomosci dobrze sie bawia kosztem zwyklych obywateli ,dadza pozyczke ,zadluz sie na nowy wielki dom z jazkuzzi ,8 cylinrycznego Forda i domek nad jeziorem ,a moze jeszcze wakacje w Hiszpanii,kupuj ,bedzie popyt -pojdzie wszystko w gore...tylko ze juz teraz ekonomisci z Sedlabankinn mowia o "twardym ladowaniu na tylku" jak przestana budowac te huty i elektrownie.Zaraz pewnie mnie skrytykujecie za brak wiedzy,owszem malo mnie polityka i ekonomia interesowaly ale na wlasnej skorze odczulam prawa rynku i musi byc jakies prawo chroniace ludzi ,bo owszem fajnie jest byc najlepiej bezdzietnym preznym ,zdrowym ,dyspozycyjnym ,wyksztalconym czlowiekiem i miec dobra umowe w firmie .Tylko ze ...zawsze bedziesz towarem i jak sie okaze za masz wade to zostaniesz wymieniony na nowy i co wtedy jesli nie ma zadnych praw chroniacyh ciebie ?Co sie stanie z ludmi -patrz pierwsze zdanie na gorze -w panstwie gdzie ludzie nie placa podatkow -byla taka propozycja w 1 poscie-z czego ich utrzymamy i zapewnimy im opieke ?oni nie moga sobie pojsc do prywatnego lekarza lub platnego szpitala.Wszystko ladnie pieknie w teorii ale w praktyce gorzej.A skorumpowani ludzie sa wszedzie -i nie zaleznie od systemu ,poprostu sa nieuczciwi ,i z tym trzeba walczyc Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 15 Cze 2005, 4:09    Temat postu: Wolność Macie rację bojÄ c się o los biednych, chorych itp. - tego niestety libertarianizm do końca nie rozwiÄ zuje, ale gdybyście czytali co proponuję dokładnie w moim modelu, to nie było by dyskusji. Państwo powinno pomagać najbiedniejszym i poszkodowanym przez los, ale nie poprzez podwyĹźszanie podatkĂłw. Co do mego przykładu ze sklepem, to nie patrzysz unregistered w przyszłość - jeĹźeli sklepikarz będzie miał sklep otwarty przez 10 godz. to więcej sprzeda, więcej zarobi - zarobi więcej teĹź pracownik, ktĂłry gdzieś wyda swoej pieniÄ Ĺźki i w ten sposĂłb nakręci koniunkturę. Sklepikarz majÄ c większe zyski otworzy drugi sklep lub przyjmie w końcu drugiego ekspedienta, być moĹźe teĹź zaproponuje swym pracownikom podwyĹźkę (nie musi to być przecieĹź potwĂłr z naszych wyobraĹźeń o pracodawcach). Poza tym mĂłj przykład był symboliczny i dotyczył wszelkich gałęzi biznesu. To co pisze Karuta o globalizacji biznesu (wykupowaniu przez wielkie koncerny całych gałęzi przemysłu) to prawda, a im bardziej restrykcyjne prawo tym gorzej jest rozpoczÄ Ä‡ działalność małym konkurencyjnym firmom. Prawo pracy nie uderza w koncerny, ktĂłre odpowiednio umiejÄ zadbać o swoje - takie przepisy uderzajÄ w małe firmy... Jako drugi przykład podam firmy, ktĂłre kiedyś oferowały tanie przewozy Warszawa-ParyĹź. Parę lat temu zdarzyło się, Ĺźe kilka polskich autobusĂłw (róşnych firm) uległo wypadkowi. Nagonka medialna spowodowała wprowadzenie restrykcyjnych przepisĂłw, ktĂłre de facto spowodowały, Ĺźe w interesie zostały same duĹźe i drogie firmy. Kiedyś moĹźna było pojechać (na własne ryzyko) niezbyt wygodnym autobusem do ParyĹźa za małe pieniÄ dze. Dziś juĹź nie... Ograniczono wolność obyateli do wyboru jakim autobusem chcÄ pojechać za granicę. Sejm narzucił jakie wymogi muszÄ spełniać takie firmy i pojazdy. To samo dotyczy samych firm turystycznych - po serii oszustw i naciÄ gaczy tak zaostrzono przepisy, Ĺźe teraz na rynku zostały tylko duĹźe firmy, ktĂłre najpewniej będÄ się Ĺ‚Ä czyć w jeszcze większe molochy. Co najśmieszniejsze - ostatnie bankructwo znanej duĹźej firmy turystycznej udowadnia, Ĺźe przepisy nie chroniÄ przed bankructwem... (firmy nie pamiętam). Ustawa o świadczeniu usług turystycznych sprawia, Ĺźe trzeba się bardzo natrudzić i nakombinować, by takÄ firmę otworzyć. Trzeba opłacić wysokie ubezpieczenia itd. A co jeśli klient ufa danej firmie i chętnie pojechałby taniej bez ubezpieczenia, bez gwarancji? W końcu gdyby jechał prywatnie teĹź gwarancji by nie miał. Otóş w/w ustawie jest zapis odbierajÄ cy firmie turystycznej i wolnemu obywatelowi, moĹźliwość podpisania umowy, ktĂłra byłaby niezgodna z samÄ ustawÄ . Oznacza to, Ĺźe jako wolny obywatel nie mam prawa podpisać z wolnÄ firmÄ takiej umowy, ktĂłra mogłaby gwarantować mi niĹźszÄ cenę usługi za cenę pewnych ustępstw wobec firmy turystycznej. Za 50 lat idÄ c tym torem myślenia ludzie nie będÄ mieli wielu innych praw, by "sobie krzywdy nie zrobić". Nie będzie moĹźna zbierać grzybĂłw, bo się moĹźna otruć. Ograniczenie prędkości samochodĂłw (co postuluję osobiście) powinno zostać zmienione do poziomu, przy ktĂłrym prezydent Warszawy powie, Ĺźe ilość wypadkĂłw zmniejszyła się o 100% (do zera). Taki poziom prędkości wynosi dokładnie 0 km/h. To jest najbezpieczniejsza w/g tego myślenia prędkość. I nie ma się co śmiać, bo juĹź paru kretynĂłw potrafiło namieszać w głowach społeczeństwom na świecie i zmienili freony na droĹźsze czynniki "ozone friendly" - wszystko niby dla ratowania planety. A de facto za głupotę paru krzykaczy zapłacili wszyscy ci co kupili nowÄ lodĂłwkę. Bo freony były jak najbardziej niewinne jak wykazujÄ badania. Mam jeszcze uwagę do unregistered - krytykujÄ c libertarianizm (liberalizm) uĹźywasz niewłaściwych argumentĂłw. Piszesz, Ĺźe w małych miejscowościach nie będzie szkół - to nieprawda - ludzie nie płacÄ c duĹźych podatkĂłw będÄ mieli ogromne rezerwy pieniędzy i będzie ich stać by lokalnie budować szkoły lub by posyłać dzieci specjalnym autobusem do większych miast. Na Islandii szkół nie ma chyba tak duĹźo, z tego co słyszałem zwykle dzieci dojeĹźdĹźajÄ z mniejszych miejscowości do większych lub do samej stolicy. Nie zapominajmy, Ĺźe ludzie to nie potwory i zawsze będÄ istnieć fundacje i darczyńcy, ktĂłrzy rĂłwnieĹź wesprÄ biedniejszych (sÄ dzę, Ĺźe libertarianizm mĂłgłby nawet na tym bazować), ale rozumiem obawy tych, ktĂłrzy nie wierzÄ w ludzkÄ dobroć. Mam jeszcze do Ciebie Karuto takÄ uwagę technicznÄ : dzielisz ludzi na "my normalni" oraz na taniÄ siłę roboczÄ z Chin(*). Mam nadzieję, Ĺźe się nie obrazisz, ale zapominasz chyba, Ĺźe de facto sama byłaś niejako "taniÄ siĹ‚Ä roboczÄ ze wschodu" - tak pewnie widzieli Cię niektĂłrzy rodowici Islandczycy... cóş, Ĺźe moĹźe bez tej "siły" ich gospodarka by padła - niektĂłrzy tak to pewnie widzÄ jak Ty teraz ChinczykĂłw. A przecieĹź jeĹźeli na Islandię przyjadÄ Chinczycy, to teĹź będÄ zarabiać ustawowe minimum, więc nie będÄ konkurencjÄ ... I nie jest waĹźny zalew taniej siły roboczej, ale to by ludzie pracowali uczciwie. Co prawda stworzÄ wtedy konkurencję innym, ale weĹş pod uwagę, Ĺźe w Chinach teĹź moĹźe być gdzieś bieda i Ĺźe nie pozwalajÄ c przyjeĹźdĹźać Chinczykom skazujesz ich na śmierć z głodu... Czy o takie poszanowanie Ĺźycia Ci chodzi? Wszyscy tu zawsze ograniczamy się do rozwiÄ zań dobrych dla jednego narodu, ktĂłry izoluje się od biedy innych... PrzecieĹź Ci z Was, ktĂłrzy krzyczÄ , by zabrać bogatym i dać biednym sÄ właśnie tymi biedniejszymi, a więc de facto chcecie coś dla siebie. Czemu nie powiecie, Ĺźe wasza pensja powinna zostać zminiejszona o 30%, a te pieniÄ dze przekazane ONZ, by nakarmić biednych ludzi na całych świecie. Znajdujecie sobie pewien region geograficzny i mĂłwicie: ci co tu ĹźyjÄ , powinni mieć szkołę, szpital, środki na przeĹźycie itd. Ale dlaczego zawężacie ten region do jednego kraju? Bo tak jest wygodnie. Wygodnie dla Was. Najbiedniejsi ludzie w Polsce sÄ bogaczami względem niektĂłrych społeczeństw azjatyckich i afrykańskich. MajÄ przecieĹź jakieś małe mieszkanko, wodę bieĹźÄ cÄ , bezpłatne leczenie, tańsze leki, pomoc społecznÄ , komunikację publicznÄ , tanie posiłki itd. Dla niektĂłrych to co wymieniłem to poziom totalnej biedy, ale dla innych to superluksus. Gdy dookoła ludzie dzięki swej pracy (pominę tych co nakradli) majÄ wille, supersamochody, baseny, wystawne poĹźywienie, wycieczki, sprzęt itd. do rośnie w nas poczucie, Ĺźe my Ĺźyjemy w biedzie. Gdybyśmy z naszym obskurnym mieszkaniem znaleĹşli się w Afryce okazałoby się, Ĺźe jesteśmy najbogatszymi obywatelami. Dlatego zanim zaczniemy krzyczeć, by zabrać bogatszym zastanĂłwmy się, czy ktoś od nas czegoś nie zaĹźÄ da. W XIX w. nawet małe dzieci pracowały po 12 godzin dziennie za marne pieniÄ dze. Dziś pracujÄ c w miarę w cywilizowanych warunkach zarabiamy "marne" 900 zł miesięcznie i uwaĹźamy, Ĺźe to nędznie. PorĂłwnajmy się do tamtych czasĂłw - tamci ludzie daliby wszystko, by nawet bez ZUSu zapierniczać na lubelskiej plantacji truskawek za 600 zł. Nie oskarĹźajcie mnie tylko, Ĺźe uwaĹźam, Ĺźe za tak ciężkÄ pracę powinno się płacić mało, ale według mnie lepiej jest pracować za 900 zł na miesiÄ c niĹź siedzieć i nic nie robić. Zapominacie teĹź, Ĺźe te 900 zł jest tak niskie bo właśnie pracodawca musi odprowadzić wiele podatkĂłw o ktĂłre tak zabiegacie - to z tych podatkĂłw opłacane sÄ zasiłki dla tych co nie majÄ tego szczęścia by mĂłc pracować. Na koniec po raz n-ty powtĂłrzę, Ĺźe Ĺźycie nie jest czarno-białe i to co przed chwilÄ napisałem nie jest totalnÄ krytykÄ pewnych postaw, a ma za zadanie tylko zmusić niektĂłrych do zastanowaienia się i szerszego spojrzenia na świat. Politycy walczÄ ze wszystkim za pomocÄ kar, zamiast nagradzać tych ktĂłrzy sÄ dobrzy - taki system w końcu doprowadzi do zapaści... a bogaci będÄ jeszcze bogatsi, a biedniejsi będÄ mieli mniej moĹźliwości... A podatki sÄ swego rodzaju karÄ - odsyłam do mojej dyskusji z C.M. (Ciasteczkowym Potworem). Zamiast tworzyć urzędy antymonopolowe, lepiej dawać ulgi podatkowe nowym małym firmom. Nie jest to właściwe miejsce do przedstawienia wszystkich szczegółów i rozwiÄ zań, ale juĹź niedługo zaproszę zainteresowanych na seminarium, ktĂłre odbędzie się właśnie na temat systemu społecznego, ktĂłrego jestem autorem. Odbędzie się ono we Wrocławiu prawdopodobnie w lipcu. Będzie teĹź strona internetowa, gdzie w miarę dokładnie przedstawię wszystkie warianty i moĹźliwości i gdzie na bieĹźÄ co będÄ dyskutowane wszelkie niejasności i wÄ tpliwości. (*) Pod pojęciem "Chiny" rozumiemy tu biedne kraje azjatyckie, bo same Chiny zaczynajÄ być potęgÄ gospodarczÄ i raczej teraz do Chin jadÄ ludzie do pracy... _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 15 Cze 2005, 4:46    Temat postu: Praca karuta napisał: I gdzie wtedy maja isc normalni ludzie ,,,nie kazdy ma mozliwosci aby zdobyc doktorat ,pozatym robotnicy tez sa potrzebni nie kazdy moze siedziec za biurkiem. Okazuje się, Ĺźe czasem ludzie z doktoratem zarabiaja mniej od tych, ktĂłrzy "spokojnie" zajmujÄ się rybami. Czasami taki człowiek z doktoratem ma nawet problem ze znalezieniem pracy, bo właściwie "nic" poĹźytecznego nie umie... Na niektĂłrych uczelniach student-doktorant jest traktowany jak niewolnik i za marne grosze, w ciasnym akademiku musi tyrać ponad 12 godzin dziennie, a nie ma Ĺźadnych świadczeń i do emerytury mu się to nie wlicza. W kaĹźdej chwili moĹźe zostać wyrzucony bez słowa wyjaśnienia i moĹźliwości odwołania, a jednak ludzie doktoraty robiÄ , zaciskajÄ zęby i spełniaja swoje marzenia. Choć czasem po takim zderzeniu z uczelnianym pseudo-mafijnym środowiskiem świeĹźo upieczony doktor odczuwa tylko niechęć do dalszej pracy na uczelni... A przecieĹź w Ĺźyciu nie chodzi o to by tylko przeĹźyć - trzeba umieć sobie Ĺźycie zorganizowac tak, by robić to co się lubi i jeszcze z tego jakoś wyĹźyć. Ja wiem, Ĺźe to jest czasem trudne do zrealizowania, ale chyba warto sprĂłbować. NiektĂłrzy idÄ na kompromis i za większe pieniÄ Ĺźki robiÄ to czego nie lubiÄ ... ale to juĹź indywidualny wybĂłr. Często Ĺźycie zmusza niestety do pewnych nieprzyjemnych wyborĂłw - no cóş, tak to bywa... W coraz bardziej zamkniętym społeczeństwie ludzie przestajÄ być wraĹźliwi na krzywdę innych, szczegĂłlnie tych najbliĹźszych nam sÄ siadĂłw... KaĹźdy zamyka się w swojej twierdzy, a media tylko podsycajÄ wzajemnÄ nieufność... bo przecieĹź co drugi gościu to morderca, pedofil, zboczeniec, złodziej itd. Wielu ludzi często chciało by pomĂłc, ale wstydzÄ się wręcz zaproponować - jeszcze ktoś pomyśli, Ĺźe coś "kombinujÄ ". Ale jak powiedział mÄ dry człowiek: "Nadzieja jest matkÄ głupich... oraz kochankÄ bohaterĂłw" Dlatego starajmy sie dostrzegać teĹź dobro na świecie - bo wszystko ma swoje dobre strony; moĹźe dzięki Chinczykom islandzkie firmy będÄ bogate i mimo wszystko zatrudniÄ więcej rodzimych robotnikĂłw? Kto wie... Ĺťycie jest zbyt krĂłtkie by tylko się martwić _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry karuta Alpha Team Dołączył: 01 Kwi 2004 Posty: 1245 Wysłany: 15 Cze 2005, 16:52    Temat postu: Odzajer -przyklad z Chinczykami to tylko przyklad.Owszem ja rowniez bylam kiedys jak Jak ci Chinczycy i czekalam przez pare lat na pozwolenie na prace.I mimo tego ze szlag mnie trafial to bardzo dobrze rozumialam to ze inne kraje obwarowuja sie prawami .Operujesz teraz dosc ostra krytyka mojego stanowiska probuja pokazac ze jest bezduszna osoba,ktorej obce sa uczucia innych osob.Otoz nie jestem w stanie pomoc wszystkim ,a pomagam .Nie uwazasz ze sa inni ludzie przyslowiowe pasozyty ,zyjace z wyzysku innych ,ktore powinny oddac to co zabraly.To sa te wielkie korporacje ktore za" kilka pieniazkow " kupily ziemie w wielu panstawach ,krwawo tlumiac powstania i teraz od lat wykorzystuja ich bogactwa naturalne ,w zamian oferujac tubylcom bron.Nie jest mi absolutnie obce cierpienie innych ,ale tak samo jak ty bronisz studenta ktory uczyl sie przez 12 lat tak samo ja bronie swojego stanowiska.I nie tylko mojego poniewaz mozna powiedziec ze mowie za wielu innych.Nie skazuje nikogo na smierc z glodu bo to nie ja rzadze Chinami(przyklad) lub innymi panstawami i nie ja zarzadzam korporacjami ktore zyja z wyzysku innych.To naprawde jest ponizej pasa..to juz byl rodzaj taniego chwytu u Ciebie....Nie chce zamykac szczelnie granic ale chce zeby byly ograniczenia i na tak malutki rynek pracy jaki jest tu i jest uzalezniony w zasadzie od jednej galezi gospodarki,nie wytrzyma takiej konkurencji.Nie mieszkasz tu ,wiec nie wiesz co sie dzieje naprawde.Przyjedzaja tu ludzie i pracuja na czarno bo tak im sie bardziej oplaca.Nie placa podatkow i robia to nie przez miesiac (mozna przymknac oko bo pracuja na bilet podaczas czekania na pozwolenie)ale nawet dluzej niz rok .,Pracodawcy nie chca brac do pracy innych na bialo bo wola tamtego.I to jest ZLE .Piszesz o poszanowaniu zycia a tu przytocze jedna z twoich wypowiedzi-Niestety demokracja to stan w ktĂłrym rzÄ dzi większość, a więc ludzie głupi i strachliwi (90-95% społeczeństwa to ludzie niestety poniĹźej normy wiedzy uprawniajÄ cej do głosowania)KONIEC CYTATU czy uwazasz ze to jest w porzadku ?Moze ty powinienes oswiecic tych ludzi ,oddac 30 % swoich dochodow na oswiecenie ciemnej masy?W jaki sposob to obliczylas ze jest to 90-95 a nie 96 %,A moze tak naprawde to 99 ,9 % jest glupimi i strachliwymi..Skad wyciagasz takie wnioski .Nie krytykowalam was bezposrednio,raczej ogolnie to co sie dzieje na swiecie ...wiem ze to co ja mam tu -to jest bogactwem w Azji czy Afryce ,wiem i szanuje to ,i dlatego musze uwaznie sie rozgladac aby w przyszlosci nie zaczeto wykorzystywac ludzi tutaj tak jak w biednych panstwach.Wielkie mocarstwa i rzady wielu panstw sa skorumpowane i zalezy im na usicku innych i przeciwko temu sie opowiadam ,dlaczego najbogatsze(surowce naturalne ,obszary rolnicze) panstwa swiata sa tak biedne ?Opowiadam sie tez przeciwko pokazywaniu Usa jako raju ,bo tak naprawde sa mocarstwem tylko dlatego ze zyly z podbojow innych panstw ,z surowcow naturalnych ktore zagarnely,podobnie inne "silne" panstwa.Widzialam kiedys film o tym ze afrykanin schodzi do kopalni za 1$ za dzien ,a czasami nie placa mu nic -a co on wykopuje ? diamenty.Tak ...zostana sprzedane za miliony dolarow ,ale on dostanie za te prace 1$ .Bez upezpieczenia ,bez niczego.Firma bennetton -wykupila za marne grosiczki od farmerow w Argentynie pola i teraz pasa sie tam owieczki -beda z nich sweterki kupowane w zachodnich sklepach .A farmerzy nie maja z czego zyc ,a sprzedac musieli bo ktos zamanipulowal rynkiem i jakos sie slabo ich welna sprzedawala....zgadzam sie natomiast ze wiele praw i regul jest bzdurnymi.Przede wszystkim w swiecie ekonomi brakuje moralnosci ,i tyle .Wiecej nie bede pisac ,poniewaz was nie przegadam.Acha ,Odzajer napisales ze ...my chcemy zabrac bogatym a dac biednym -w jaki sposob niektorzy bogaci sie tego dorobili ??? no w jaki??????wiekszosc z dobr zostala przywlaszczona,skorumpowali urzednikow i teraz kilka generacji pozniej maja to wszystko co zdobyli dzieki naginaniu prawa...to tyle ..udam sie na twoja stronke i poczytam jak juz bedzie gotowa Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 15 Cze 2005, 20:22    Temat postu: Spokojnie Karuto, nie denerwuj się tak (bo mam wraĹźenie, Ĺźe zbyt mocno do siebie wzięłaś moje słowa) - zwaĹź, Ĺźe nie ganie wszystkich twych słów i rozwiÄ zań. Piszę, Ĺźe świat nie dzieli się rĂłwno na bogatych i biednych, i Ĺźe czasem to Ty będziesz postrzegana przez niektĂłrych jako ta bogata, ktĂłra swoim głosem zabije wprost kogoś. Bo przecieĹź głosujÄ c w ewentualnym referendum za zamknięciem rynku pracy dla "ChińczykĂłw" moĹźesz skazać kilku ludzi na śmierć z głodu - to jest fakt... Faktem jest rĂłwnieĹź to, Ĺźe kaĹźdy stara się o dobro dla siebie i swojej rodziny. Faktem jest rĂłwnieĹź to, Ĺźe wielu bogatych ludzi zawdzięcza swe bogactwo ciężkiej pracy, pomysłowości, uporowi (czasem szczęściu). MĂłwisz, bym to ja oddał 30% podatku na biednych - ale to nie ja tutaj agituję za zwiększeniem osłon socjalnych dla biedniejszych Chciałem, byś popatrzyła na świat rĂłwnieĹź z szerszego punktu widzenia. Co do tego, Ĺźe światem rzÄ dzi mafia wielkich koncernĂłw to prawda, ale nie zwalczy się jej większymi podatkami i skomplikowanym prawem. Osłony socjalne sÄ tylko zasłonÄ dymnÄ , ktĂłra de facto pomaga działać takim molochom. Bo wielkie molochy zawsze jakoś zapłacÄ podatki, a mała świeĹźa firma, ktĂłrÄ np. załoĹźysz Ty nie będzie w stanie podołać takim obciÄ Ĺźeniom. Po prostu świat nie jest czarno-biały (stwierdzenie nr n+1), a to oznacza, Ĺźe nie moĹźesz na niego patrzyć w taki sposĂłb. Zła nie wypleni się karami, ktĂłre dotykajÄ teĹź dobrych ludzi. Natomiast moĹźna wesprzeć dobro dajÄ c mu fory. Im większy odsetek zyskĂłw firma przekazuje pracownikom jako pensje tym niĹźszy podatek mogłaby płacić - takie rozwiÄ zanie jest duĹźo ciekawsze i warte rozpatrzenia. DopĂłki firma jest mała to ma charakter rodzinny, gdzie właściciel z zimnÄ krwiÄ nie wyrzuci Cię z roboty, bo ma tańszych ChińczykĂłw. To dla wielkiego koncernu jesteś tylko trybikiem. PracujÄ c w małej firmie stajesz się częściÄ zespołu, bo przecieĹź nie kaĹźdy pracodawca to drań. Nie mĂłwiÄ c juĹź o tym, Ĺźe wielu pracobiorcĂłw to jednak dranie (okradajÄ pracodawcę, bumelujÄ itd.). Zło jest wszędzie... Mam jednak nadzieję, Ĺźe nie jesteś obraĹźona za mojÄ prĂłbę pokazania Ci szerszej perspektywy, bo ja Cię dobrze rozumiem i moje uwagi nie wynikajÄ ze złośliwości, a tylko z chęci właśnie wykazania tego, Ĺźe wszystko jest względne, rĂłwnieĹź bieda i bogactwo, a takĹźe dobro i zło... Co do podanych przeze mnie procentĂłw ludzi, ktĂłrzy nie majÄ wystarczajÄ cej wiedzy do tego by mieć prawo wyborcze, to wynikajÄ one z moich obserwacji. Co ciekawe, według pewnego profesora ilość idiotĂłw jest stała dla kaĹźdego środowiska - niezaleĹźnie czy mĂłwimy o rolnikach, robotnikach, uczniach, czy profesorach wyĹźszych uczelni. Ja się moĹźe z tym poglÄ dem do końca nie zgadzam, gdyĹź sÄ Ĺ›rodowiska, w ktĂłrych jest większe prawdopodobieństwo spotkania ludzi inteligentnych, ale jest w tym pewna prawda, Ĺźe mÄ dry człowiek nie musi mieć dyplomu czy innego papierka, by myśleć mÄ drze. Znam wielu doktorĂłw, ktĂłrzy majÄ niskÄ wiedzę, a znam człowieka, ktĂłry nie skończył studiĂłw, a ktĂłry jest wręcz prawie geniuszem... Skoro nie masz Karuto broni w rękach by zwalczyć światowÄ mafię, to nie prĂłbuj uĹźywać broni, ktĂłrÄ moĹźesz zastrzelić rĂłwnieĹź uczciwych ludzi i dobre firmy. Dlatego bardziej popieram Cookiego M., bo on propaguje WOLNOŚĆ, a gdy jest wolność, to i dobro ma lepszÄ drogę. Gdy robimy ograniczenia, to z nich zwykle korzystajÄ molochy, a nie zwykli ludzie. Jak zapłacisz większy podatek, to tylko ze szkodÄ dla biednych, gdyĹź dzisiejsze struktury państwowe marnotrawiÄ te środki... RozwiÄ zanie jakie opisałem w Off-topicu kiedyś przy okazji dyskusji z C.M. jest według mnie najlepsze, choć ludzie się bojÄ , gdy rzÄ dzi jedna osoba, ale to właśnie pojedyncza osoba jest najlepszym gwarantem stabilności państwa. NawiÄ zujÄ c do innego wÄ tku twego listu Karuto, chciałem wyjaśnić, Ĺźe podawanie, Ĺźe ktoś ma dniĂłwkę 1$ jest często mylÄ ce, gdyĹź za (pseudo)socjalizmu u nas w kraju rĂłwnieĹź zarabiało się np. 10$ miesięcznie, ale za to chleb kosztował kilka centĂłw... To własnie Chiny rozwijajÄ się dzięki temu, Ĺźe płace wewnętrzne oraz ceny sÄ w starym stylu natomiast ceny zewnętrzne towarĂłw juĹź bardziej zachodnie. PodobnieĹź na Białorusi rĂłwnieĹź ludzie ĹźyjÄ dostatnio choć przeliczywszy ich pensję na dolary moglibyśmy złapać się za głowę - poprostu wszystko jest kwestiÄ proporcji. Pracownik kopalni diamentĂłw dostanie 1$, ale kupi za to np. 30 kg bananĂłw, a u nas za kg bananĂłw trzeba zapłacić ponad 1$. Gdyby więc przeliczyć jego zarobek przez banany, to by się okazało, Ĺźe zarobił 30$ dziennie, co juĹź przestaje być takie szokujÄ ce. Zastrzegam się, Ĺźe wyliczenia wziÄ Ĺ‚em z głowy, bo nie wiem po ile sÄ banany na straganie przy wyjściu z kopalni Chcę tylko przestrzec przed zmanipulowanÄ informacjÄ , ktĂłrÄ serwujÄ media... Poza tym ja zawsze zwalczam u kaĹźdego zazdrość - nie jest waĹźne ile zarabia właściciel kopalni diamentĂłw - niech sobie będzie bogaty. Dla mnie jest waĹźna relacja między nim a pracownikiem. W jaki sposĂłb traktuje tych pracownikĂłw, czy na czas dostajÄ pensję itd. Ja nie mam za złe ludziom Ĺźe sÄ bogaci - nie chcę im tego odbierać, chyba, Ĺźe dorobili się na ewidentnym oszustwie. JeĹźeli prawo nie będzie sprzyjało specjalnie bogatym, a wręcz będzie pomagać mniej zamoĹźnym to świat stanie się ciekawszy i bardziej sprawiedliwy, a to wszystko bez podnoszenia podatkĂłw, zaostrzania prawa itd. De facto filozoficznie rzecz pojmujÄ c więcej ma ten co ma 30 kg bananĂłw niĹź ten co ma kawałek krystalicznej odmiany węgla o nazwie diament. CĂłz to znaczy mieć miliard dolarĂłw?? To sÄ tylko puste liczby w pewnym systemie, w pewnej grze, w ktĂłrej wszyscy uczestniczymy. Gdyby nagle kaĹźdy człowiek na świecie powiedział: mam w du... dolary, złoto, diamenty, to nagle ci wszyscy bogacze zostali by tylko z kupÄ papieru, kamyczkĂłw i złomu... To my poĹźÄ dajÄ c tego co majÄ bogaci sprawiamy, Ĺźe oni SĄ bogaci. WaĹźne jest to co sprawia nam radość w zyciu a nie ilość zer na koncie. PieniÄ dz jest tylko środkiem zastępczym dla pewnych towarĂłw i usług, ale jęśli ja od dziś powiem, Ĺźe za swoje uslugi nie przyjmuję pieniędzy tylko np. inne towary, to nagle pieniÄ dz straci wartość... będzie bezwartościowym papierkiem... W ostatecznym rozrachunku waĹźne jest Ĺźycie. Czasem to Ĺźycie musi się składać z cieĹźkiej, mozolnej pracy... kaĹźdy dodatkowy luksus, to juĹź być moĹźe zbytek w świecie, gdzie ludzie umierajÄ z głodu... Ale nie potrafimy rezygnować z tych luksusĂłw, a na dodatek chcielibyśmy mieć i luksus i krĂłtszy tydzień pracy i wyĹźsze emerytury i wyĹźsze pensje itd. To co dziś wywalczamy jako norma, za 50 lat będzie strasznym wyciskiem człowieka, nasi potomkowie będÄ się dziwić, Ĺźe moĹźna było pracować aĹź 8 godz. dziennie!! ToĹź to czysty wyzysk _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry einar Dołączył: 06 Lut 2004 Posty: 1182 Wysłany: 16 Cze 2005, 19:52    Temat postu: Cytat: PodobnieĹź na Białorusi rĂłwnieĹź ludzie ĹźyjÄ dostatnio choć przeliczywszy ich pensję na dolary moglibyśmy złapać się za głowę Byłem na Białorusi... NiezaleĹźnie od tego jaki przelicznik zastosujesz to ludzie nie ĹźyjÄ tam dostatnio. Powiedziałbym, Ĺźe ĹźyjÄ w ubĂłstwie a sporo na granicy nędzy. Nie wiem skÄ d wziÄ Ĺ‚eś akurat taka informację... Tak więc wydaje mi się, Ĺźe przykład trafiony jak kulÄ w płot. A i Chińczycy, ktĂłrzy wypracowujÄ tÄ potwornÄ ekspansję Chin nie ĹźyjÄ dostatnio a Chiny nie sÄ krajem, ktĂłry jest krainÄ mlekiem i miodem płynÄ cym i to pod Ĺźadnym względem. Gospodarka przede wszystkim - sÄ czasy kiedy inaczej się nie da. SÄ czasy, kiedy trzeba przymknÄ Ä‡ oczy na problemy jednostek lub nawet i ogółu i walczyć tylko o gospodarkę. Ale jeĹźeli walka zakończy się na etapie gospodarki, to jasne, Ĺźe zarobiÄ tylko Ci, ktĂłrzy gospodarkÄ zarzÄ dzajÄ a nie ci, ktĂłrzy jÄ wypracowujÄ . A na marginesie - słyszałeś o wojnie truskawkowej pomiędzy PolskÄ a Chinami? Koszt zebrania w Polsce łubianki truskawek (w tym wynagrodzenie pracownikĂłw) to 1,2 złotego. A na skupie płacÄ polskiemu plantatorowi 1 zł! Bo fabryki i przetwĂłrnie kupujÄ wyĹ‚Ä cznie truskawki z Chin, bo sÄ tańsze. No ale co zrobić? Płacić zbieraczom truskawek tyle co chińskim dzieciom w fabrykach? :| Powrót do góry karuta Alpha Team Dołączył: 01 Kwi 2004 Posty: 1245 Wysłany: 17 Cze 2005, 1:37    Temat postu: Re: Spokojnie OdĹźajer Egzegeta napisał: . Bo przecieĹź głosujÄ c w ewentualnym referendum za zamknięciem rynku pracy dla "ChińczykĂłw" moĹźesz skazać kilku ludzi na śmierć z głodu - to jest fakt... ...nie zgadzam sie z takim wytlumaczeniem ,pozatym nie chce zamkniecie granic ale ograniczenia -sterowanego w zaleznosci od poziomu bezrobocia OdĹźajer Egzegeta napisał: .MĂłwisz, bym to ja oddał 30% podatku na biednych -. ...chodzilo mi o "oswiecenie " tych glupich i strachliwych..... OdĹźajer Egzegeta napisał: .Co do tego, Ĺźe światem rzÄ dzi mafia wielkich koncernĂłw to prawda, ale nie zwalczy się jej większymi podatkami i skomplikowanym prawem. TU SIE ZGADZAM OdĹźajer Egzegeta napisał: Im większy odsetek zyskĂłw firma przekazuje pracownikom jako pensje tym niĹźszy podatek mogłaby płacić - takie rozwiÄ zanie jest duĹźo ciekawsze i warte rozpatrzenia. wracajac do przykladu z diamentem ,oj chyba ten co je wydobywa nie korzytsa z zysku ....raczej wszystko laduje w kieszeni wlasciciela .Ten biedny czlowiek ma swoje 30 kg bananow .....ale pewnie dlatego ze jest tam tanio nie powinien zarobic wiecej::! OdĹźajer Egzegeta napisał: .Skoro nie masz Karuto broni w rękach by zwalczyć światowÄ mafię, to nie prĂłbuj uĹźywać broni, ktĂłrÄ moĹźesz zastrzelić rĂłwnieĹź uczciwych ludzi i dobre firmy.-. Nie napisalam nigdy ze wszyscy sa nieuczciwi ,napisalam ze duzo firm doprobilo sie wyzyskiem-to jest fakt OdĹźajer Egzegeta napisał: .To my poĹźÄ dajÄ c tego co majÄ bogaci sprawiamy, Ĺźe oni SĄ bogaci. czyli tez pozadasz ?! i ja sie nie obrazam ,a juz napewno nie z powodu polityki lub tego typu dyskusji... Powrót do góry Alutka Dołączył: 17 Wrz 2004 Posty: 70 Skąd: 104 Reykjavik Wysłany: 17 Cze 2005, 1:43    Temat postu: Do OdĹźajera Egzegeta zycze co Ci powodzenia na Twoim wykladzie, biorac na logike masz wilele racjii szkoda tylko ze tak trudno wprowadzic ja w jakiekolwiek realia Problem w tym, ze wiekszasc ludzi patrzy w kategoriach jednostki wiec musimy starac sie to jakos naprawic (ja finansuje miesiecznie AmnestyInternational) wiem ze to niewiele ale staram sie pomoc tym, ktorzy maja gorzej ode mnie. Bo mi trudno przejsc obok osoby potrzebujacej, co nie oznacza ze nie pragne miec wygod we wlasnym zyciu ale by to osiagnac staram sie pracowac jak najwiecej moge i dostawac za to wynagrodzenie jakie mi sie nalezy. A wszystko sie sprowadza do tego jaka samoocene masz w stosunku do siebie. W przypadku Islandii , bo tylko tu spotkalam sie z praca na czarno. Pracodawcy jak w przypadku, ktorym bylam swiatkiem, ustalaja sume placona za godzina robocza. Pamietam jak kiedys rzucili nam (ludzion chetnym do pracy) 600isk za godzine gdzie stawka w tamtym roku wynosila 800isk. Bedac tego swiadomi (dzieki ludziom przebywajacym dluzej w tym kraju) nie zgodzilismy sie pracowac za ta stawke, po dwoch dniach pracodawcy stwierdzili, ze zaplaca nam 1000iks za godzine. Potrzebowali naszej pomocy, sami nie byli w stanie tego zrobic, zdawali sobie sprawe ze jestesmy dobrymi pracownikami i im to sie oplaci ale mino to chcieli sprobowac ot tak a noz widelec sie uda. W tym wypatku to "pracownicy" wygraliale mimo to bylo kilka osob co byla w stanie zgodzic sie za zaproponowane warunki, poniewaz dla nich kazda suma byla dobra. Wychodzili z zalozenia, ze lepsze to niz nic. I wydaje mi zie ze tu jest w jakims sensie pies pogzebany z powodu biedy ludzie nie cenia swojej pracy a inni to wykozystuja. To bledne kolo i miejmy nadzieje ze sie to zmieni na lepsze dzieki ludziom majacych "troche" rozumu i nie chodzi mi tu o papierki uniwersyteckie. To chyba tyle, mam nadzieje, ze napisalam na temat bo to moje zdanie i spostrzezenia. Pozdrawiam i czekam na dalsze wypowiedzi _________________ Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Newsy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony 1, 2, 3  Następny Strona 1 z 3   Skocz do: Wybierz forum UWAGA----------------WaĹźne ogłoszenie! OD ICELAND.PL----------------PrzeglÄ d prasy ISLANDIA DLA ISLANDOFILÓW----------------IslandologiaTurystykaKulturaJęzykWierzenia islandzkieEdukacjaNewsy4x4Róşności dla IslandofilĂłwIslandofilska giełdaIcelandForum IslandofilĂłwBusem na Islandię 2014 [SPONSOROWANE]Akcja Bajkowa Islandia Towarzystwo PrzyjaĹşni Polsko-Islandzkiej (TPPI)----------------Sprawy TPPI PRACA I ĹťYCIE NA ISLANDII----------------WOŚP 2011Jak wyglÄ da praca na IslandiiĹťycie na IslandiiIslandzka PoloniaPozostałe tematyBar Polonia - Forum SponsorowaneSportPosługa religijna i duchowa OGŁOSZENIA DROBNE----------------ZASADY I REGUŁY ZAMIESZCZANIA OGŁOSZEŃSPRZEDAMKUPIĘ / SZUKAMODDAM W WYNAJEM = WYNAJMĘ COŚ KOMUŚSZUKAM DO WYNAJĘCIA = WYNAJMĘ COŚ OD KOGOŚSZUKAM PRACYDAM PRACĘODDAM ZA DARMOOGŁOSZENIA TOWARZYSKIEINNE OGŁOSZENIA INNE----------------Off-topicDeliriumICELAND.PL & ForumPOCZEKALNIA NOWYCH WĄTKÓW  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach SIGN PETITION FOR TRAVELLING WITH PETS ON ICELAND! Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron