ICELAND.PL :: Islandia - strona główna portalu ZANIM COŚ NAPISZESZ PRZECZYTAJ REGULAMIN   JEŚLI KTOŚ CIĘ OBRAŻA LUB ŁAMIE REGULAMIN, NIE DAJ SIĘ SPROWOKOWAĆ, NAPISZ DO ADMINA!  FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości    "Krucjata" przeciw nielegalnemu zatrudnieniu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny          Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Newsy Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 17 Cze 2005, 18:16    Temat postu: Re: Spokojnie karuta napisał: nie zgadzam sie z takim wytlumaczeniem ,pozatym nie chce zamkniecie granic ale ograniczenia -sterowanego w zaleznosci od poziomu bezrobocia Pewnie tak byś chciała, ale co jeśli ktoś ogłosi referendum na TAK/NIE dla całkowitego zamknięcia? Widzisz, właśnie głupota dzisiejszej polityki polega na pewnym manipulowaniu demokracjÄ ... Politycy nie robiÄ najlepszego prawa, tylko coś co jest kompromisem między ich interesem a rozwiÄ zaniem dobrym dla społeczeństwa. Cytat: ...chodzilo mi o "oswiecenie " tych glupich i strachliwych..... O, to na oświecanie tych głupich i strachliwych to ja wydaję więcej niĹź 30% Ale oświecanie i edukacja nie zawsze przyniosÄ poĹźÄ dany skutek. SÄ przecieĹź ludzie słabsi intelektualnie, ktĂłrzy poprostu nie interesujÄ się politykÄ ... Nawet wielu ludzi z dyplomem magistra politologii to idioci (nie boję się uĹźyć tego okreslenia). Cytat: OdĹźajer Egzegeta napisał: Im większy odsetek zyskĂłw firma przekazuje pracownikom jako pensje tym niĹźszy podatek mogłaby płacić - takie rozwiÄ zanie jest duĹźo ciekawsze i warte rozpatrzenia. wracajac do przykladu z diamentem ,oj chyba ten co je wydobywa nie korzytsa z zysku ....raczej wszystko laduje w kieszeni wlasciciela .Ten biedny czlowiek ma swoje 30 kg bananow .....ale pewnie dlatego ze jest tam tanio nie powinien zarobic wiecej::! Ja mĂłwię jak być by mogło i moĹźe powinno. I nie chodzi o nakaz, by biznesmen dzielił się zyskiem ze swoimi pracownikami, ale o takie rozwiÄ zanie prawne, ktĂłre nagradzałoby niĹźszym podatkiem "dobrych" biznesmenĂłw. Jest teĹź oczywiste, Ĺźe ktoś kto duĹźo zainwestował i ryzykował chce ze swojego interesu zarobić jak najwięcej, dlatego pracownik, ktĂłry zwykle ma obojętny stosunek do firmy zarabia duĹźo, duĹźo mniej od właściciela, ktĂłry czasem poświęcił całe swe Ĺźycie na zbudowanie swej firmy. Po prostu zbiera owoce swej pracy. Gdybyś Karuto otworzyła maĹ‚Ä piekarnię w Olafsvik i gdyby po paru latach wyrzeczeń zaczÄ Ĺ‚a przynosić dochody, a nawet po następnych paru latach doczekałabyś się otwarcia całej sieci piekarni "Polsk bred", to mimo wszystko czułabyś róşnicę między sobÄ (osobÄ , ktĂłra sukces okupiła ciężkÄ pracÄ ), a pracownikiem piekarni, ktĂłry od tak "z ulicy" przyszedł sobie pracować za stała pensję... Cytat: Nie napisalam nigdy ze wszyscy sa nieuczciwi ,napisalam ze duzo firm doprobilo sie wyzyskiem-to jest fakt. Trudno jest znaleźć tę granicę między robieniem biznesu a wyzyskiem. WracajÄ c do przykładu z piekarniÄ , to trudno Ci będzie płacić duĹźe pieniÄ dze piekarzom, gdyĹź będziesz chciała zapewnić sobie i swojej rodzinie bezpieczeństwo finansowe, kupić większy dom, samochĂłd, odłoĹźyć na studia dla dzieci, na mieszkania dla nich... Nie będziesz myślała o podwyĹźkach dla swoich pracownikĂłw, bo to będzie wybĂłr: mieszkanie dla cĂłrki albo podwyĹźka... Ja myślę, Ĺźe wyzysk to stan, gdy państwo jest Ĺşle zarzÄ dzane, a nie gdy biznesmen płaci (zgodnie z umowÄ ) małe pensje. Bieda w danym kraju wynika z błędĂłw jakie popełniajÄ zarzÄ dzajÄ cy krajem politycy lub dyktatorzy... Cytat: OdĹźajer Egzegeta napisał: .To my poĹźÄ dajÄ c tego co majÄ bogaci sprawiamy, Ĺźe oni SĄ bogaci. czyli tez pozadasz ?! Oczywiście, jestem człowiekiem jak kaĹźdy i nic oc ludzkie nie jest mi obce. Dlatego nie mĂłwię nigdy o stworzeniu czegoś wyidealizowanego sprzecznego z tym co ludzie majÄ w swej naturze. Prawo powinno uwzględniać człowieczeństwo, emocje, poĹźÄ danie, strach itd. Ale naleĹźy przede wszystkim nagradzać dobrych i pokazywać ich jako przykład, zamiast nagminnie karać "złych" i pokazywać ich palcem światu... (bo poniekÄ d stajÄ się negatywnymi idolami). Cytat: i ja sie nie obrazam ,a juz napewno nie z powodu polityki lub tego typu dyskusji... No to się cieszę Czasem słowo pisane nie oddaje uczuć piszÄ cego i czytajÄ c ktoś mĂłgłby odnieść błędne wraĹźenie i się obrazić _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 17 Cze 2005, 20:05    Temat postu: Białoruś einar napisał: Byłem na Białorusi... NiezaleĹźnie od tego jaki przelicznik zastosujesz to ludzie nie ĹźyjÄ tam dostatnio. Powiedziałbym, Ĺźe ĹźyjÄ w ubĂłstwie a sporo na granicy nędzy. Ja akurat na Białorusi nie byłem, to nie wiem... moĹźe wypowiedzieliby się teĹź inni co byli? Cytat: Nie wiem skÄ d wziÄ Ĺ‚eś akurat taka informację... Tak więc wydaje mi się, Ĺźe przykład trafiony jak kulÄ w płot. Informacje zaczęrpnÄ Ĺ‚em z prasy internetowej, czytałem kiedyś artykuł w kisoku Onetu, nie pamiętam czy z Polityki, Ozonu, Wprost czy innej w miarę znanej gazety. Mimo, Ĺźe ogĂłlnie pisali, Ĺźe na Białorusi jest cenzura i wojna polityczna z opozycjÄ , to jednak pisali o tym, Ĺźe ludzie majÄ pracę, czyste miasta, dobrej jakości drogi, tanie paliwo (to akurat dzięki Rosji i małej akcyzie) itd. Niestety za cholerę nie mogę odnaleźć tego artykułu terazz w sieci mimo, Ĺźe szukałem przez godzinę. JeĹźeli ktoś czytał niech da znać skÄ d był ten artykuł. Co do samej biedy, to pamiętać naleĹźy, Ĺźe róşnie jÄ moĹźna zdefiniować. Dla niektĂłrych biedÄ będzie brak samochodu, TV, radia, lodĂłwki itd. a dla innego brak środkĂłw na jedzenie i mieszkanie... Cytat: A i Chińczycy, ktĂłrzy wypracowujÄ tÄ potwornÄ ekspansję Chin nie ĹźyjÄ dostatnio a Chiny nie sÄ krajem, ktĂłry jest krainÄ mlekiem i miodem płynÄ cym i to pod Ĺźadnym względem. Oczywiście, Ĺźe pensje w Chinach sÄ niskie, ale dlatego, Ĺźe przeliczasz na dolary... Te same pensje przeliczane na chinskÄ taniÄ Ĺźywność i produkty konsumpcyjne powodujÄ , Ĺźe w Chinach rosnÄ całe miasta, a ludzie przenoszÄ się ze wsi do nowych fabryk. Według mnie najlepszÄ strategiÄ walki z nędzÄ jest liberalizacja zamiast robienia ostrych norm. Gdy Polska po przemianie ustrojowej była słaba trzeba było właśnie obniĹźać podatki, obniĹźać ZUS, ustanowić niskÄ płacę minimalnÄ - to by spowodowało, Ĺźe w ogĂłle opłacałoby się coś w Polsce produkować, a jak wzrosła by produkcja, to i wtedy moĹźna by myśleć o wzroście płac minimalnych. Islandia teĹź zaczynała jako najuboĹźsze państwo Europy, ale oni nie zrobili sobie od poczÄ tku wielkiego ZUSu itp. Oni stali się tacy pro-socjalni jak juĹź stali się państwem bogatym. To samo robiÄ Chiny, płace sÄ niskie, ale wyĹźsze niĹź w rolnictwie, a ludzie jak juĹź pracujÄ i sÄ z tego zadowoleni, to i rośnie potęga gospodarcza kraju. Za 10-20 lat Chiny będÄ najbogatszym państwem świata i wtedy pewnie podwyĹźszÄ płace minimalne... Po prostu chęć pracy wynika z chęci przetrwania i polepszenia swego bytu. JeĹźeli państwo zapewnia byt, mieszkanie itp. to pracować się nie chce. W Polsce bezrobocie jest sztuczne, wywołane dwoma czynnikami: lenistwem części bezrobotnych oraz złym prawem, ktĂłre uniemoĹźliwia niektĂłrym robienie tego co umiejÄ . Luksus rozleniwia i majÄ c zasiłki, pomoc społecznÄ itp. "nie opłaca się" pracować za 900 zł miesięcznie. I to jest bĹ‚Ä d - państwo nie powinno utryzmywać tych, ktĂłrzy sÄ zdolni do pracy. Skoro i tak płaci zasiłki, to powinno ĹźÄ dać w zamian pewnej pracy. Wtedy nagle by się okazało, Ĺźe ludzie wolÄ za 900 zł normalnie pracować, niĹź za zasiłek odwalać jakÄ Ĺ› brudnÄ robotę. Z drugiej strony złe prawo kładzie kłody pod nogi tym co majÄ pomysły i chcieliby coś w kraju zrobić - otworzyć własnÄ działalność, produkować, świadczyć usługi itd.... _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry lenny Dołączył: 15 Mar 2005 Posty: 216 Skąd: Keflavik/Reykjavik Wysłany: 17 Cze 2005, 20:13    Temat postu: OdĹźajer, naprawde podziwiam Cie czlowieku... ...ze tez chce Ci sie tyle klepac za kazdym razem :wink: Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 18 Cze 2005, 3:12    Temat postu: Misja lenny napisał: OdĹźajer, naprawde podziwiam Cie czlowieku... ...ze tez chce Ci sie tyle klepac za kazdym razem :wink: No cóş... nie chcę, ale muszę Jestem poniekÄ d misjonarzem, a więc muszę wypełniać mÄ misję i krzewić wiedzę o tym jak świat będzie niedługo wyglÄ dał. Nowa idea jest tak silna, Ĺźe prędzej czy później albo świat legnie w gruzach, albo podda się tej idei 8) Co prawda Piotr de Beaumarchais mawiał: Prouver que j'ai raison serait accorder que je puis avoir tort (Udowadnianie, Ĺźe mam rację rĂłwnałoby się z przyznaniem do tego, Ĺźe mĂłgę sie mylić), ale ja nawet gdy wiem, Ĺźe mam rację chcę to sprawdzić. Jako naukowiec, zawszę biorę pod uwagę, Ĺźe mogę się mylić, ale czasami to ryzyko pomyłki jest bardzo małe A najlepszÄ metodÄ by sprawdzić moĹźliwość pomyłki jest dyskusja z ludĹşmi o róşnych poglÄ dach. Czasami moĹźna spotkać wśrĂłd zwykłych ludzi takie stanowisko, Ĺźe naukowcy coś tam sobie wymyślajÄ , ale nie ma to nic wspĂłlnego z ich zwykłym Ĺźyciem, gdzieś daleko od wielkiego świata... A poniewaĹź ludzie majÄ tendencję do pesymizmu i zwÄ tpienia, więc trudno im przyjÄ Ä‡ do wiadomości czy nawet poprzeć ideę tak wspaniaĹ‚Ä , ale jednocześnie tak rewolucyjnÄ ... Łatwiej jest pĂłjść i zagłosować na "zwykĹ‚Ä " partię z puli jaka istnieje w mass-mediach. Tym sposobem moĹźe będzie chociaĹź ciut lepiej... Poza tym ludzie bojÄ się zbyt rewolucyjnych zmian i nowych ludzi. Wolimy ludzi, ktĂłrzy siedzÄ juĹź w jakichś układach, ktĂłrzy moĹźe biorÄ Ĺ‚apĂłwki, ale jakoś Ĺźycie się toczy do przodu... Druga sprawa to naukowcy, z ktĂłrych teĹź duĹźa część, to tylko rzemieślnicy lub szarlatani, a ludzie przyzwyczajeni do róşnych oszustĂłw wolÄ ominÄ Ä‡ szansę wygranej niĹź po raz kolejny dać się wystrychnÄ Ä‡ na dudka. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry unregistered Dołączył: 18 Mar 2005 Posty: 228 Wysłany: 19 Cze 2005, 16:53    Temat postu: ---hmm wroce tez do wczesniejszych wypowiedzi odzajera a nie tylko tych ostatnich (nie jestem tak plodny na tym forum jak wczesniej wymieniony i moge to zrobic teraz) ---zacznijmy od twojego nieszczesnego przykladu ze sklepem. prawo nie musi byc zmieniane by rozwiazac twoj problem. pracobiorca moze zaczac prowadzic wlasna dzialalnosc gospodarcza i wystawiac faktury wlascicielowi sklepu za usluge ktora wykona na rzecz wlasciciela sklepu. wtedy ile godzin bedzie pracowal juz chyba nie ma takiego znaczenia, natomiast 'pracobiorca' albo nazywajac go inaczej uslugodawca bedzie musial sam zadbac o wszystkie swiadczenia zwiazane z ubezpieczeniem zdrowotnym, ksiegowoscia, podatkami, sciaganiem pieniedzy za uslugi, itd. jak na naukowca (tak o sobie mowisz) to chyba zapomniales o takim rozwiazaniu. ty po prostu chcesz zmieniac prawo mimo ze istniejace daje ci jednak pewne mozliwosci wyboru. ---piszesz o nie rozwiazanym do konca problemie z chorymi i biednymi w libertarianizmie. hmm sprawdzilem na stronie www.libertarianizm.pl w faq i problem ten jest tam rozwiazany. panstwo rezygnuje z redystrybucji dochodow na rzecz biednych i chorych i radzi im radzic sobie samym. czyli osoby nieproduktywne sa zbedne. ---co do bankructwa 'duzej bezimiennej firmy turystycznej'. to nie wiadomo dlaczego zbankrutowala (moze oszustwo, moze bledne decyzje) wiadomo natomiast ze klienci sa w jakis sposob chronieni dzieki temu ze zostaly zaostrzone przepisy. jesli jest mala firma bez zabezpieczen ktora wysle swoich klientow na tanie wakacje na przyklad do turcji i zbankrutuje to jak maja wrocic klienci ktorzy juz wyjechali?zaplaci panstwo czy sami klienci ktorzy podjeli ryzyko wyjazdu za nizsza cene ale bez gwarancji powortu? ---szkoly na islandii. https://mentor.is/index.asp pod grunnskolar masz spis wiekszosci (bo chyba jednak nie wszystkich) szkol na wyspie. sprawdz sobie sam szczegolnie te szkoly w zachodnich fjordach oraz we wschodniej czesci kraju. grunnskolinn i breiðdalshreppi w breiðdalsvik 34 uczniow i 8 nauczycieli. grunnskoli drangsness 16 i 5. grunnskoli Ăśnundarfjarðar w flateyri 40 i 9. przypadki sa dobrane specjalnie by pokazac ci jak sie przedstawia czasami proporcja midzy iloscia uczniow i nauczycieli. a trudno chyba oczekiwac ze beda posylane do wiekszych miast szczegolnie zima gdy drogi bywaja nieprzejezdne. takie szkoly beda chyba jednak gorsze o ile maja byc utrzymywane w 100 % przez rodzicow. --- piszesz ze ludzie z XIX wieku daliby wszystko by moc miec takie warunki jakie sa obecnie. ci ludzie dali z siebie wszystko by kazdy pracobiorca mogl miec zagwarantowane ubezpieczenie na wypadek choroby lub wypadku. by byly jakies oslony socjalne dla ludzi. by obecni pracobiorcy mogli korzystac z tych zdobyczy. te rzeczy nie byly dane przez wlascicieli z ich kaprysu ale zostaly wywalczone przez robotnikow. ty chcesz z tego zrezygnowac? w imie czego? wolnosci? czy mowisz o wolnosci pracujacych na tej plantacji truskawek? ---podatki. moim zdaniem molochy miedzynarodowe maja ta wade ze m.in. przenosza koszty pomiedzy panstwami w celu ograniczenia zyskow do minimum. nawet jesli podatki zostana ograniczone o polowe to nadal te korporacje beda tak robily. wedlug mnie nalezaloby starac sie ukrocic takie praktyki i starac sie zmuszac te firmy do placenia pelnych podatkow. natomiast nie wiem jak dlaczego nalezy likwidowac urzad antymonopolowy. masz tepse z swoimi praktykami. obecnie mozna firme 'ukarac' za nieuzasadnione praktyki monopolowe. natomiast bez urzedu tp sa bedzie robic co chce i jakakolwiek startujaca firma bedzie stala na przegranej pozycji. --- jeszcze troszke o liberalizmie i rozwoju. nie wiem jak liczyc rozwoj ale ogolnie sie przyjmuje ze kraje azjatyckie mialy szybki rozwoj, kraje skandynawskie tez nie narzekaja. nawet nowa zelandia podana jako sukces story liberalizmu przez cookie. hmm te kraja maja jedna ceche wspolna. ich gospodarki byly/sa regulowane przez panstwo w wiekszym czy mniejszym stopniu. ---troche to ironiczne ze chca zmieniac przepisy na islandii osoby tam nie mieszkajace natomiast 'islandzcy polacy' widza pozytywy rozwiazan tam zastosowanych moze liberalowie sie po prostu myla? i jeszcze jedno: padl argument z tym zwiazany. jesli cos sie sprawdzilo w jednym miejscu to dlaczego nie moze sie sprawdzic gdzie indziej. skoro islandzkie rozwiazania socjalne sie sprawdzily to moze moga sie tez sprawdzic gdzie indziej? ot takie pytanie. ---i powoli konczac. z tego co zauwazylem to nikt nie proponuje zwiekszac podatki jak ty starasz sie sugerowac. natomiast oczekiwane jest respektowanie praw ktore sa. i tyle. ---co do dobroci pracodawcow w ich dzieleniu sie zyskami z pracownikami w ktora nalezy wedlug ciebie wierzyc to ja mam jakos pecha w zyciu bo sie jeszcze z takimi nie spotkalem. nie mowie ze ich nie ma ale ze sa w mniejszosci. ---i jeszcze jedna rzecz ktora nie daje mi spokoju. napisales ze ci ktorzy krzycza by zabrac bogatym i dac biednym sa wlasnie tymi biedniejszymi. niestety sie mylisz, przynajmniej czesciowo. nieprawda jest ze by miec takie poglady trzeba byc biedniejszym. sa osoby majetne ktore sa swiadome niedoskonalosci obecnego systemu i opowiadaja sie za wyrownaniem szans dla wszystkich ludzi. najlepszym przykladem moze tu byc noam chomsky. obok pelnej sukcesow kariery naukowej (rowniez pod wzgledem finansowym) mowi on o bledach obecnych rozwiazan. i jeszcze cos osobiscie. nie znasz mnie ale masz zdanie na moj temat. coz ... jest tak. pomimo tego ze jestem zwyklym pracownikiem nie otrzymuje juz zadnej pomocy od panstwa z wyboru albo przypadku. z przypadku bo na szczescie nie narzekam na zdrowie a z wyboru bo nigdy nie bralem zadnej pomocy socjalnej gdyz najpierw staram sie sam rozwiazac moje problemy. twoje zdanie jest twoim zdaniem. natomiast wydaje mi sie to dziwne ze ty nawolujesz do ograniczenia roli panstwa w roznych dziedzinach w tym edukacji natomiast sam jestes na etacie lub garnuszku panstwa bedac pracownikiem naukowym. powinienes chyba poszukac tych prywatnych dobroczyncow w ktorych tak wierzysz by na przyklad ufundowali ci stypendium do twojej pracy naukowej. czy twoja sytuacja nie jest jakas sprzecznoscia czy wrecz hipokryzja z twojej strony? zastanawiales sie nad tym? jesli tak to jakie masz argumenty ---dziekuje za uwage. zycze powodzenia z tym seminarium. hmm przygotuj moze tylko lepiej swoje zrodla. Powrót do góry karuta Alpha Team Dołączył: 01 Kwi 2004 Posty: 1245 Wysłany: 19 Cze 2005, 20:57    Temat postu: Czesto zastanwaialam sie nad tym czy granice panstw sa sprawiedliwe ...?otoz jak czlowiek zastanowi sie to tak naprawde nie sa ,gdyz sa panstwa ktore z racji polozenia "wyladowaly " na zyznych glebach z ogromnymi pokladami surowcow naturalnych ,lasami ,i bardzo bogatymi lowiskami...inne to np pustynia i kawal stepu.Oczywiscie pada pytanie czyz nie powinnismy otworzyc granic i pozwolic na swobodny przeplyw ludnosci i towarow.Nie .Bylaby to katastrofa.Chyba kazdy to wie ,to tak jakby otowrzyc granice Polski i pozwolic na niekontrolowany naplyw pracownikow ze wschodu ;Serce sie kraje bo kazdy wie jaka tam bieda ,ale...jest jedno ale.Kazdy kij ma 2 konce-wyobrazmy sobie to ze rodzimi mieszkancy zostali by bez pracy(a juz jest to 1 /5 obywateli) ,gdyz naplywajacy podjeli by prace za polowe lub mniej kasy -gdyz za takie pieniazki przezyja jak krolowie w rodzimym kraju:natomist Polacy ktorzy maja kredyty w bankach i zyja w drozszym kraju zostali by bezrobotni ,gdyz pracodawcy nie oplacalo by sie zatrudnic takiego" wymagajacego".Czy w ten sposob szanujemy ludzi_?czyz nie lepiej tak skonstruowac polityke miedzynarodowa i reguly ekonomii aby stworzyc tym ludziom mozliwosci w ich wlasnym kraju?A nie przy pomocy manipulacji rynkiem i ekonomia przytrzymywac kraje na skraju biedy?I jeszcze jedno ...wolnosc ...musi miec granice ,gdyz niekotrolowana przerodzi sie w chaos.Jak z malymi dziecmi ,juz wiadomo ze dzieci chowane bezstresowo ,niestety maja problemy gdyz potrzebne sa im jakies "granice".Zmiany powinny zaczynac sie na samym dole w umyslach i duszach ludzkich .niestety ta konsumpcyjno-rywalizujaca polityka i reguly gospodarcze sprzyjaja tylko "silnym" tym co" po trupach ".Jak tak czytam kiedy Odzajer pisze ze 100 lat temu byly mniejsze wynagrodzenia i nie bylo socjalu -czy mamy sie cofac ,czy mamy dzielic sie naszymi zdobyczami wywalczonymi czesto w krawawych rewolucjach tylko dlatego ze gdzies ktos nakradl do bolu ?Mozna sie zastanowaic tez nad tym ze pracodawca 100 lat temu nie mial jachtu o rozmiarze hotelu i miliardow $ na kontach i nie kombinowal od rana do wieczora gdzie umiescici swoje dochody zeby nie placici podatkow -na jakiej wyspie na kanale la Manch...Mozemy cofnac sie 1000 lat w stecz i zadowolic sie zgnilym ziemniakiem raz na tydzien,podczas gdy krol ma codziennie na kolacje faszerownego dzika,a stol ugina sie od specjalow i pies zje lepiej niz chlop .Uwazam ze kiedy wszystko na swiecie bedzie w prywatnych rekach bedzie to powrot do niewolnictwa.Panstwo -czyli caly narod powinno zarzadac czescia gruntow,czescia dobr naturalnych , energii.Tak dla rownowagi ,i zeby kazdy maluczki czlowieczek wiedzial ze cos ma.Bo jak kazdy wie 100 % obywateli nie moze byc wlascicielami -ktos musi byc tym "nizszej polozonym" .A ze to nie wychodzi to nie wina systemu lub pomyslu-wina lezy w ludziach .Tak samo w panstwie Odzajera -piekna idea ..ale ...czy przy obecnym poziomie etycznym i zadzy pieniadza ma racje bytu?Czy naprawde ten oswiecony lider bedzie nieprzekupny ,a ci oswieceni co go beda wybierac naprawde o czystych sercach?Jak to sie mowi"umiar we wszytkim" w wolnosci i prywacie tez... Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 19 Cze 2005, 22:31    Temat postu: Odpowiedzi unregistered napisał: zacznijmy od twojego nieszczesnego przykladu ze sklepem. prawo nie musi byc zmieniane by rozwiazac twoj problem. pracobiorca moze zaczac prowadzic wlasna dzialalnosc gospodarcza i wystawiac faktury wlascicielowi sklepu za usluge (...) jak na naukowca (tak o sobie mowisz) to chyba zapomniales o takim rozwiazaniu. ty po prostu chcesz zmieniac prawo mimo ze istniejace daje ci jednak pewne mozliwosci wyboru. Widzisz, twoje zarzuty sÄ troche śmieszne, bo znam to i inne jeszcze bardziej zagmatwane rozwiÄ zania doskonale. Nie jestem tylko naukowcem, ale i przedsiębiorcÄ ... Ale czy myslisz, Ĺźe człowiek, ktĂłry pracuje 8-10 godz. dziennie i zarobi nawet 1300 zł, to czy ma czas lub pieniÄ dze, by zajÄ Ä‡ się księgowościÄ ? MoĹźe się na tym nie znać, więc będzie musiał wydać 100-200 zł na obsługę... To jest jak dodatkowy podatek! To jest właśnie błędne prawo. Dlaczego boisz się zmian prawa? JeĹźeli prawo jest złe to trzeba je naprawiać, a nie kombinować. NiektĂłrzy tak panicznie bojÄ się zmian prawa, a tak bardzo sÄ zakochani w swoim kombinatorstwie, Ĺźe nawet się nie zastanowiÄ co piszÄ ... Cytat: piszesz o nie rozwiazanym do konca problemie z chorymi i biednymi w libertarianizmie. hmm sprawdzilem na stronie www.libertarianizm.pl w faq i problem ten jest tam rozwiazany. panstwo rezygnuje z redystrybucji dochodow na rzecz biednych i chorych i radzi im radzic sobie samym. czyli osoby nieproduktywne sa zbedne. Tak, dla niektĂłrych to jest "rozwiÄ zanie" -niech kaĹźdy zadba o siebie, przetrwajÄ najsilniejsi... to jest dobre rozwiÄ zanie techniczne, ale moralnie nie do końca dobre. Nie jest to sprytne rozwiÄ zanie, ktĂłry pozwoli uniknÄ Ä‡ wysokich podatkĂłw a jednocześnie da podstawowÄ ochornę słabym... Cytat: co do bankructwa 'duzej bezimiennej firmy turystycznej'. to nie wiadomo dlaczego zbankrutowala (moze oszustwo, moze bledne decyzje) wiadomo natomiast ze klienci sa w jakis sposob chronieni dzieki temu ze zostaly zaostrzone przepisy. jesli jest mala firma bez zabezpieczen ktora wysle swoich klientow na tanie wakacje na przyklad do turcji i zbankrutuje to jak maja wrocic klienci ktorzy juz wyjechali?zaplaci panstwo czy sami klienci ktorzy podjeli ryzyko wyjazdu za nizsza cene ale bez gwarancji powortu? Ale jaka jest róşnica między duĹźÄ firmÄ spełniajÄ cÄ wszelkie wymogi, a maĹ‚Ä , skoro obie mogÄ zbankrutować. Nie interesuje mnie dlaczego zbankrutowała, w tej chwili siedzę w Mozambiku i na lotnisku odmawiajÄ mi lotu. Oczywiście jeĹźeli firma była ubezpieczona, to część kosztĂłw zostanie mi zwrĂłcona, ale problem pozostaje. Poza tym to ja chcę MIEĆ PRAWO wyboru. Firma musi jasno napisać: "uwaga nie mamy ubezpieczenia, ale wycieczka jest tańsza" - to będzie mĂłj wybĂłr... A cojak indywidualnie polecę do Mozambiku i zgubię portfel? Kto ma mnie wydostać z tamtÄ d? Czy wycieczka nie moĹźe się odbywać na ryzyko podróşnych, skoro taka byłaby ich wola? PrzecieĹź kaĹźdy sam teĹź moĹźe się ubezpieczyć. [quote]szkoly na islandii. https://mentor.is/index.asp pod grunnskolar masz spis wiekszosci (...) takie szkoly beda chyba jednak gorsze o ile maja byc utrzymywane w 100 % przez rodzicow. A to bzdura, z podatkĂłw jakie płacÄ rodzice z pewnościÄ moĹźna by utrzymać takÄ szkołę. JeĹźeli jestem rodzicem i mam dziecko (dzieci), to mogę przeznaczyć np. 30% mojej nieopodatkowanej pensji na szkołę. Przy nawet 16 dzieciach takie przedsięwzięcie ma sens, a jeszcze państwo mogłoby dołoĹźyc, bo wykształcenie społeczeństwa to inwestycja. W moim systemie państwo pobiera niewielkie podatki, i dlatego opłaca się dofinansować szkołę. Cytat: piszesz ze ludzie z XIX wieku daliby wszystko by moc miec takie warunki jakie sa obecnie. ci ludzie dali z siebie wszystko by kazdy pracobiorca mogl miec zagwarantowane ubezpieczenie na wypadek choroby lub wypadku. Tak jest, dla nich dzisiejsze czasy to raj, a my narzekamy. Ludzie majÄ w swej naturze ciÄ głe niezadowolenia. Cytat: ty chcesz z tego zrezygnowac? w imie czego? wolnosci? czy mowisz o wolnosci pracujacych na tej plantacji truskawek? KaĹźdy człowiek jest wolny i ma moĹźliwość kształcenia się, walki o swojÄ przyszłość... Jednym się udaje, a drudzy muszÄ zbierać truskawki. Nie demonizujmy tej pracy, to praca fizyczna całkiem normalna, choć ciężka. Trzeba się cieszyc, Ĺźe ta praca jest i nie marudzić. Czy ja gdzieś pisałem, Ĺźe chcę odrzucić osłony socjalne? Ja je tylko chcę wyrzucić z prawa pracy. Tutaj obie strony będÄ miały rĂłwne prawa, bo chyba się cenisz...? To, Ĺźe jest bezrobocie i jest nadpodaĹź pracobiorcĂłw, to wynik właśnie działania demokracji, ktĂłra sama zjada swĂłj ogon. U mnie popyt i podaĹź regulowały by się nawzajem. Cytat: natomiast nie wiem jak dlaczego nalezy likwidowac urzad antymonopolowy. masz tepse z swoimi praktykami. obecnie mozna firme 'ukarac' za nieuzasadnione praktyki monopolowe. natomiast bez urzedu tp sa bedzie robic co chce i jakakolwiek startujaca firma bedzie stala na przegranej pozycji. Przepraszam, ale to jest strasznie naiwne twierdzenie. Zakazy nigdy nikomu nie słuĹźÄ !! Ile dostałeś rekompensaty od urzedu antymonopolowego za działania TP S.A.? Dostałeś cokolwiek?? Gdzie idÄ te pieniÄ dze? A gdy karę płaci państwowy monopolista, to kto traci i kto zyskuje? To samo państwo! Poprostu to jestśmieszne i jak pomyslisz nad tym dłuĹźej to sam dostrzeĹźesz głupotę zakazologii. Lepiej dawać preferencyjne kredyty absolwenton szkół, zwalniać ich z podatku, ZUSu itp. jeĹźeli tylko otworzÄ własnÄ firmę. Gdy dasz nagrody konkurencji, zamiast karać monopolistę, to na prawdę będzie dobrze! Cytat: jeszcze troszke o liberalizmie i rozwoju. nie wiem jak liczyc rozwoj ale ogolnie sie przyjmuje ze kraje azjatyckie mialy szybki rozwoj, kraje skandynawskie tez nie narzekaja. nawet nowa zelandia podana jako sukces story liberalizmu przez cookie. hmm te kraja maja jedna ceche wspolna. ich gospodarki byly/sa regulowane przez panstwo w wiekszym czy mniejszym stopniu. BRAWO!! Trafiłeś w samo sedno! To jest to czego właśnie brak libertarianom. W moim systemie państwo nadalbędzie pełnić istotnÄ rolę. Cytat: troche to ironiczne ze chca zmieniac przepisy na islandii osoby tam nie mieszkajace natomiast 'islandzcy polacy' widza pozytywy rozwiazan tam zastosowanych To nieironiczne. JeĹźeli ktoś pokaĹźe Ci wioskę z Afryki, gdzie ludzie nie znajÄ koła, to czy nie powiesz, Ĺźe wiesz jak im pomĂłc w problemach transportowych? Czy ktoś wtedy nie zawoła: "hej, skÄ d ty lepiej wiesz, co im trzeba, skoro nie byłeś nigdy w Afryce??". Poprstu rzetelna wiedza daje podstawę by projektować systemy lepsze niĹź obecnie panujÄ ce. A na Islandii nie mieszkajÄ tylko sami politolodzy i specjaliści od spraw organizacji i systemow zarzÄ dzania. A zwykłemu człowiekowi moĹźe się wydawać, Ĺźe to co jest jest dobre. Cytat: moze liberalowie sie po prostu myla? Oczywiście, Ĺźe się mylÄ ... Wydaje mi się, Ĺźe w off-topicu podałem kiedyś jedyne dwie alternatywy, ktĂłre sÄ idealne dla kaĹźdego państwa. Cytat: jeszcze jedno: padl argument z tym zwiazany. jesli cos sie sprawdzilo w jednym miejscu to dlaczego nie moze sie sprawdzic gdzie indziej. skoro islandzkie rozwiazania socjalne sie sprawdzily to moze moga sie tez sprawdzic gdzie indziej? O to właśnie chodzi, Ĺźe słabo się sprawdzajÄ , a poza tym demokracja to ustrĂłj samodegenerujÄ cy się. Islandczycy majÄ dobrze, gdyĹź byli narodem uczciwych (podobnie jak polcay przed wojnÄ ) ludzi. PoniewaĹź nie mieli 50 latprania mĂłzgĂłw, więc to właśnie jest to co trzyma ich kraj w ryzach. Afery teĹź tam sÄ , ale sÄ one delikatniejsze, tam nie doszło do zniszczenia gospodarki przez głupich politykĂłw... [quote]z tego co zauwazylem to nikt nie proponuje zwiekszac podatki jak ty starasz sie sugerowac.[quote] Podatki rosnÄ w sposĂłb w jaki się nawet nie spodziewasz. RosnÄ , gdy wzrasta akcyza od benzyny, gdy płacisz więcej za bilet wstępu do muzeum, gdy rosnÄ stawki VAT za mieszkania, podatek od psa, taksa klimatyczna itd.... JuĹź politycy wiedzÄ jak wycisnÄ Ä‡ z ludzi kaĹźdy grosz. Z jednej strony moga nawet zmniejszyć jakiś podatek, ale często z drugiej strony sięgajÄ do innej twojej kieszeni. Cytat: natomiast oczekiwane jest respektowanie praw ktore sa. i tyle. Ale jeśli prawo jest złe, to jego respektowanie moĹźe kłócić się ze zdrowym rozsÄ dkiem lub z moralnościÄ ... Cytat: co do dobroci pracodawcow w ich dzieleniu sie zyskami z pracownikami w ktora nalezy wedlug ciebie wierzyc to ja mam jakos pecha w zyciu bo sie jeszcze z takimi nie spotkalem. nie mowie ze ich nie ma ale ze sa w mniejszosci. Niestety w Polscepo latach biedy panuje wzajemna nienawiść i nieufność, ludzie ze sobÄ szczerze nie rozmawiajÄ i traktujÄ kaĹźdego jak wroga... Na Islandii chyba jest z tym duĹźo lepiej. Tam pewnie moĹźna pĂłjść do baru napić się z dyrektorem piwa Cytat: napisales ze ci ktorzy krzycza by zabrac bogatym i dac biednym sa wlasnie tymi biedniejszymi. niestety sie mylisz, przynajmniej czesciowo. nieprawda jest ze by miec takie poglady trzeba byc biedniejszym. sa osoby majetne ktore sa swiadome niedoskonalosci obecnego systemu i opowiadaja sie za wyrownaniem szans dla wszystkich ludzi. MĂłwić kaĹźdy moĹźe. Czy pozowliłbyś na nieograniczony wjazd mieszkańcĂłw Wietnamu do Polski? Poszedłbyś potem pracować za 1,5 zł/godz. przy truskawkach? Nie...? W ten sposĂłb sprawiasz, Ĺźe ktoś w Wietnami umrze z głodu... czy tak ma wyglÄ dać wyrĂłwnanie szans, skoro im jest Ĺşle to wyrĂłwnajmy szanse, w końcu u nas aĹź tak Ĺşle nie jest (jak u nich) Cytat: nie znasz mnie ale masz zdanie na moj temat. coz ... jest tak. KaĹźdy sobie wyrabia na czyjś temat opinię Ale nie wiem o czym mĂłwisz... Chyba pomyliłeś czyjś post z moja osobÄ Cytat: natomiast wydaje mi sie to dziwne ze ty nawolujesz do ograniczenia roli panstwa w roznych dziedzinach w tym edukacji natomiast sam jestes na etacie lub garnuszku panstwa bedac pracownikiem naukowym. Dwa błędy: po pierwsze nigdy nie nawoływałem do zmniejszenia roli państwa, a tylko do przegrupowania tej roli, by była logiczna i optymalna. Po drugie: nie jestem na garnuszku państwa. Jestem naukowcem niezaleĹźnym, i to ja muszę płacić te cholerne podatki, by inni leĹźeli brzuchem do gĂłry. Zarabiam bo mam wiedzę, los (bĂłg) obdarzył mnie inteligencjÄ w takimstopniu, Ĺźe mogę czerpać z tego korzyści materialne. I mimo tego, Ĺźe mĂłgłbym się wypiÄ Ä‡ na biedakĂłw i wysłać ich w niebyt, to ja o nich myślę i w przeciwieństwie do libertarian, ja mam dla nich rozwiÄ zanie. Cytat: czy twoja sytuacja nie jest jakas sprzecznoscia czy wrecz hipokryzja z twojej strony? zastanawiales sie nad tym? jesli tak to jakie masz argumenty Mam wraĹźenie, Ĺźe ciÄ gle mnie z kimś mylisz, Ĺźe moĹźe czytałeś post innej osoby - sprawdĹş to... Cytat: zycze powodzenia z tym seminarium. hmm przygotuj moze tylko lepiej swoje zrodla. Podaję jedyne ĹşrĂłdło z ktĂłrego czerpię wiedzę: moja głowa. I jest to wystarczajÄ ce ĹşrĂłdło (czasem) by stworzyć coś na prawdę dobrego. Oczywiście zawse jestem otwarty na dyskusję i jestem gotĂłw weryfikowac moje poglÄ dy i projekty... Zajrzyj na moje posty w off-topicu, gdzie dyskutuję Cookie Monsterem (zdaje się, Ĺźe to był temat o UE). _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 19 Cze 2005, 22:50    Temat postu: Sprawiedliwość karuta napisał: Czesto zastanwaialam sie nad tym czy granice panstw sa sprawiedliwe ...? Bardzo słuszne pytania stawiasz sobie Karuto Cytat: Oczywiscie pada pytanie czyz nie powinnismy otworzyc granic i pozwolic na swobodny przeplyw ludnosci i towarow.Nie. W ten sam sposĂłb pracodawcy mogliby powiedzieć: zwiększenie pensji minimalnej, skĂłrcenie dnia pracy, większe podatki - to wszystko to dla nich katastrofa! Jesteśmy bardzo egoistyczni - myslimy o swoim interesie. Katastrofa będzie dla polakĂłw, gdy przyjadÄ Wietnamczycy (ale przecieĹź Witnamczykom teĹź się naleĹźy). po prostu rĂłwnałobysię to ze zmniejszeniem pensji. Mielibyśmy mniej pieniędzy... JeĹźeli nie wpuszcamy WietnamczykĂłw, to pracodawcy nie chcÄ teĹź na tej samej zasadzie oddać swych pieniędzy. KaĹźdy dba o swoje... Cytat: Bylaby to katastrofa.Chyba kazdy to wie ,to tak jakby otowrzyc granice Polski i pozwolic na niekontrolowany naplyw pracownikow ze wschodu Niekoniecznie. Bo okazuje się, Ĺźe czasem występuje taki mechanizm: napływ taniej siły roboczej ----> mniejsze płace ---> niĹźsze ceny ----> większa konsumpcja ---> większy rozwĂłj gospodarczy -----> więcej miejsc pracy ----> wyĹźsze osłony socjalne dla tubylcĂłw To działa w USA, a teraz robia to w Brytanii kosztem naszj pracy. Cytat: I jeszcze jedno ...wolnosc ...musi miec granice ,gdyz niekotrolowana przerodzi sie w chaos. Zgadza się... Cytat: Zmiany powinny zaczynac sie na samym dole w umyslach i duszach ludzkich .niestety ta konsumpcyjno-rywalizujaca polityka i reguly gospodarcze sprzyjaja tylko "silnym" tym co" po trupach ". Pełna zgoda - do tego dÄ ĹźÄ™... Cytat: Jak tak czytam kiedy Odzajer pisze ze 100 lat temu byly mniejsze wynagrodzenia i nie bylo socjalu -czy mamy sie cofac ,czy mamy dzielic sie naszymi zdobyczami wywalczonymi czesto w krawawych rewolucjach tylko dlatego ze gdzies ktos nakradl do bolu? Pisałem to tylko jako przykład, Ĺźe nie jesteśmy w najgorszej sytuacji. Nie proponuje powrĂłtu do tamtych czasĂłw, ale nawołuję, by pamiętać, Ĺźe było gorzej, a więc, Ĺźe moĹźna się cieszyć tym co jest TERAZ. Cytat: Mozna sie zastanowaic tez nad tym ze pracodawca 100 lat temu nie mial jachtu o rozmiarze hotelu i miliardow $ na kontach i nie kombinowal od rana do wieczora gdzie umiescici swoje dochody zeby nie placici podatkow Niestety - wtedy pracodawcy mieli jeszcze więcej... byli to często monarchowie, kĂłrzy posiadali całe floty okrętĂłw, armie ĹźołnieĹźy, pałace i to wszystko z podatkĂłw lub fabryk krĂłlewskich. Cytat: Uwazam ze kiedy wszystko na swiecie bedzie w prywatnych rekach bedzie to powrot do niewolnictwa.Panstwo -czyli caly narod powinno zarzadac czescia gruntow,czescia dobr naturalnych , energii. A wdzisz, własnie mĂłj model zakłada coś takiego. Cytat: wina lezy w ludziach . Niestety... Cytat: Tak samo w panstwie Odzajera -piekna idea ..ale ...czy przy obecnym poziomie etycznym i zadzy pieniadza ma racje bytu?Czy naprawde ten oswiecony lider bedzie nieprzekupny JeĹźeli tylko lider będzie doĹźywotni, i nie będzie wybieralny (gdy ktoś wybiera, to trzeba go czymś zachęcic do dokonania tego a nie innego wyboru) to będzie dobrze o ile tylko będzie miał rozum. Nie moĹźna przekupić właściela fabryki... JeĹźeli Ty Karuto pracujesz np. w fabryce dywanĂłw, to mĂłgłbym prĂłbowac Cię przekupić, byś za 10% ceny wyniosła dla mni jeden dywan... Ale nie mogę w ten sposĂłb przekupić kogos kto jest właścicielem tej fabryki. Tak samo lider (władca) absolutny państwa będzie nieprzekupny. Tylko gospodarz, ktĂłry wie, Ĺźe to jest jego własność będzie dbał o to. Oczywiście niezbędnym warunkiem jest duĹźa inteligencja, ktĂłrej zabrakło całej zbieraninie dyktatorĂłw, ktĂłrzy nie umieli zbudować systemu o jakim mĂłwię. MĂłj system to idea, ale idee majÄ to do siebie, Ĺźe mogÄ się urzeczywistniać... Więc kiedyś moĹźesz(ecie) się obudzić w nowej rzeczywistości, w państwie ktĂłre będzie zarzadzane logicznie 8) _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry karuta Alpha Team Dołączył: 01 Kwi 2004 Posty: 1245 Wysłany: 19 Cze 2005, 23:50    Temat postu: a co sie stanie jesli inny lider bedzie mial tyle srodkow zeby jednak przekupic i kupic cale panstwo ?Ps wiesz co ...pozycz te rozowe okulary ....trzeba przyznac ze masz wiare w ludzi ... Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 20 Cze 2005, 4:20    Temat postu: Kupić? karuta napisał: a co sie stanie jesli inny lider bedzie mial tyle srodkow zeby jednak przekupic i kupic cale panstwo ? Wiesz, to juĹź jest nawet kwestia filozoficzna... Pomyśl sobie, Ĺźe taka Polska jest warta np. biliardy dolarĂłw, co byś zrobiła, gdybyś sprzedała Polskę? Zamiast kraju, w ktĂłrym jesteś władcÄ , naczelnikiem opiekunem, nagle jesteś nikim z ogromna liczba zer na koncie... zer ktĂłre do niczego nie posłuĹźÄ ... Bo wszystko co mogłabyś zapragnÄ Ä‡ moĹźesz osiÄ gnÄ Ä‡ majÄ c całe państwo... PieniÄ dze w takim przypadku nie sÄ nic warte... No chyba, Ĺźe mĂłwisz o wymianie barterowej... daję Polskę a w zamian dostaję Francję, Karaiby i na 100 lat w dzierĹźawę HongKong oraz Madagaskar - no dobra - niech będzie - sprzedane! Ale w handlu krajami istnieje powaĹźne niebezpieczeństwo, Ĺźe ktoś wystrycnie mnie na dudka, bo przecieĹź poand władcami nie ma juĹź policji, sÄ dĂłw, ktĂłre pilnowałyby takie transakcji. MajÄ c Polskę byłbym najbogatszym człowiekiem na świecie, bo juĹź nie ma takich ludzi, ktĂłrzy na raz majÄ tyle dĂłbr... Podam tu jeszcze jeden przykład czym róşni się dobry gospodarz od wybieralnych (przekupnych) politykĂłw. Otóş wspomniana wcześniej TPSA to jedna z niewielu firm państwowych, ktĂłra przynosi duĹźe zyski... I teraz nasz rzÄ d wziÄ Ĺ‚ i sprzedał akcje zyskownego przedsiębiorstwa i zamiast co roku inkasować duĹźe zyski, to nasz rzÄ d zgarnÄ Ĺ‚ jednorazowÄ zapłatę i koniec! To tak jakbym miał kurę znoszÄ cÄ złote jajka (np. 1 jajko dziennie), a ktoś chciałby kupić mojÄ kurę za 300 złotych jajek - to Ĺźaden interes, bo roku będę miał więcej... a kura wciÄ Ĺź będzie znosić. Natomiast nasz rzÄ d sprzedał kurę i koniec, nie będzie juĹź złotych jajek. A sposĂłb działania TPSA się nie zmienił mimo wprowadzenia telepunktĂłw, błękitnej linii - oni nadal się gubiÄ we własnej wielkości i nikt nic nie wie. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Jola Dołączył: 31 Sty 2004 Posty: 1000 Wysłany: 21 Cze 2005, 21:19    Temat postu: Niegodziwe warunki ???? Słuchajcie.. Wracam do tematu. Dziś w dziennikach islandzkich kipi od informacji na temat zatrzymanych 12 polskich robotnikĂłw budowlanych, ktĂłrzy byli nieludzko wyzyskiwani w pracy i mieszkali w koszmarnych warunkach. Nie daliśmy tego newsa na stronie, bo w/g nas nie bylo w opisie tych warunkĂłw nic szczegĂłlnego. Wszyscy, ktĂłrzy wybieraja sie na Islandię popracować i piszÄ nam tu o tym podajÄ często ze będÄ zarabiać nawet mniej niĹź ci opisywani dziś goście i będÄ pracować podobnÄ ilość godzin! Nie bardzo więc rozumieliśmy sens tych newsĂłw. Za bardzo nie rozpisywali się o tych niby skandalicznych warunkach, w ktĂłrych Polacy mieszkali, więc tego nie moĹźemy skomentować. Pisano tylko, Ĺźe mieszkali po 5 osĂłb w mieszkaniu. Ale czy to się nie zdarza? Jesli ktos chce wiecej zaoszczedzic z pensji to wybiera takÄ opcję i jest zadowolony. Za te sytuacje odpowie tez oczywiscie pracodawca. A teraz podam Wam te "niegodziwe" stawki. Dostawali 120.000 ISK na miesiÄ c, pracujÄ c 250 godzin w tym czasie. Co Wy na to? Ja sobie liczę jak tu nasi wybierajÄ cy się tam pracować ludzie piszÄ , to wychodzi podobnie. W czym więc jest rzecz? Powrót do góry lenny Dołączył: 15 Mar 2005 Posty: 216 Skąd: Keflavik/Reykjavik Wysłany: 21 Cze 2005, 22:12    Temat postu: Re: Niegodziwe warunki ???? Jola napisał: Wszyscy, ktĂłrzy wybieraja sie na Islandię popracować i piszÄ nam tu o tym podajÄ często ze będÄ zarabiać nawet mniej niĹź ci opisywani dziś goście i będÄ pracować podobnÄ ilość godzin! Nie bardzo więc rozumieliśmy sens tych newsĂłw. Ja sobie liczę jak tu nasi wybierajÄ cy się tam pracować ludzie piszÄ , to wychodzi podobnie. W czym więc jest rzecz? z tym to chyba troche przesadzilas, nie zauwazylem zeby ktos tutaj podawal podobne stawki... :wink: bez przesady 8) Ja tylko dodam dla przestrogi,bo wlasnie mam przed oczami kopie tego kontraktu, ze caly kontrakt zawiera sie na jednej stronie A4 i liczy sobie 9 punktow Stawki sa faktycznie ciekawe: 480 ISK za godzine pracy nadliczbowej po prostu poraza (no comments) Aha, zywnosc i inne środki we wlasnym zakresie.... Jakby tak podliczyc wszystko, to z tych 120 tys ISK zostaje niewiele... Jest jeszcze punkt, ktory mowi ze jesli pracownicy nie okaza sie zbyt dobrzy w pracy, zostana odeslani do domu i beda musieli zaplacic 28000 ISK za zakwaterowanie i 65000 ISK za bilet lotniczy Powrót do góry lenny Dołączył: 15 Mar 2005 Posty: 216 Skąd: Keflavik/Reykjavik Wysłany: 21 Cze 2005, 22:17    Temat postu: apropos... jakby ktos nie wierzyl i chcial sie przekonac na wlasne oczy: http://www.mbl.is/media/73/273.pdf Powrót do góry einar Dołączył: 06 Lut 2004 Posty: 1182 Wysłany: 21 Cze 2005, 23:33    Temat postu: No ja widziałem na forum wyliczenia kogoś, kto pisał, Ĺźe zarobki miesięczne pracownika z Polski to około 120 000 ISK. Tak więc teraz juĹź zupełnie rozumiem, czy według Ciebie Lenny te 120 tysięcy to duĹźo czy mało... Pamiętam jak komentowałeś: lenny napisał: Co do 380euro wynagrodzenia za 60h pracy tygodniowo- trudno powiedziec czy to duzo czy malo [...] 1500euro miesiecznie moim skromnym zdaniem nie jest tak malo. lenny napisał: nie zauwazylem zeby ktos tutaj podawal podobne stawki... No a średnio te 1500 euro, o ktĂłrych piszesz to właśnie wychodzi około 120000 ISK. Dokładnie tyle samo. A i godzinowo wychodzi właściwie identycznie. Więc "ktoś" tu jednak podawał podobne stawki... A co do punktu o zwrocie kosztĂłw biletu i zakwaterowania, to chyba oczywiste, Ĺźe jeĹźeli pracownik nie jest przydatny - np. skłamał deklarujÄ c jakieś umiejętności, ktĂłrych w rzeczywistości nie ma itp. to niby z jakiej racji pracodawca ma mu fundować przelot i zakwaterowanie? PrzecieĹź w ten sposĂłb moĹźnaby za free sobie loty na Islandię załatwiać. Powrót do góry Jola Dołączył: 31 Sty 2004 Posty: 1000 Wysłany: 21 Cze 2005, 23:33    Temat postu: Re: Niegodziwe warunki ???? lenny napisał: z tym to chyba troche przesadzilas, nie zauwazylem zeby ktos tutaj podawal podobne stawki... :wink: bez przesady 8) Z czym przesadzilam, bo juz nic nie rozumiem.. Caly czas jest mowa, Ĺźe jadÄ tu ludzie i beda zarabiac ok. 350 euro na tydzien. Karuta tez pisze ze to normalna stawka. Więc nie rozumiem Twojego zdziwienia. Za miesiÄ c wychodzi więc 6 tys zł, czyli 120 tys ISK - tyle co podalam, Ĺźe zarabiali ci Polacy co ich zgarneli. Pytam więc dlaczego prasa islandzka nazwała to niewolniczymi warunkami? Powrót do góry lenny Dołączył: 15 Mar 2005 Posty: 216 Skąd: Keflavik/Reykjavik Wysłany: 21 Cze 2005, 23:46    Temat postu: tylko zauwazcie, ze pieniadze o ktorych pisali ludzie (mam na mysli budowe huty) to okolo 1500euro na reke, nie obchodzi ich wyzywienie, zakwaterowanie a jak odjÄ c od 120tys. koszty utrzymania w Islandii to wychodzi zdecydowanie ponizej. Sprobujcie za 120tys utrzymac sie w Islandii i jeszcze cos przywiezc do Polski... Powrót do góry lenny Dołączył: 15 Mar 2005 Posty: 216 Skąd: Keflavik/Reykjavik Wysłany: 21 Cze 2005, 23:52    Temat postu: einar napisał: A co do punktu o zwrocie kosztĂłw biletu i zakwaterowania, to chyba oczywiste, Ĺźe jeĹźeli pracownik nie jest przydatny - np. skłamał deklarujÄ c jakieś umiejętności, ktĂłrych w rzeczywistości nie ma itp. to niby z jakiej racji pracodawca ma mu fundować przelot i zakwaterowanie? PrzecieĹź w ten sposĂłb moĹźnaby za free sobie loty na Islandię załatwiać. idac Twoim tokiem rozumowania i stosujac sie do zapisĂłw "kontraktu" pracodawca moglby bez "konkretnej" przyczyny stwierdzic ze kazdy z 12 pracownikow "nie jest dosc dobry" i odeslac ich do Polski chociazby po miesiacu pracy, nie placac im praktycznie nic...a przez miesiac 12-stu gosci moze bardzo duzo wybudowac, mozesz mi uwierzyc. Rozumiesz teraz w czym rzecz? ...i nadal uwazasz ze to nie afera, ze ten kontrakt nie jest skandaliczny? Powrót do góry lenny Dołączył: 15 Mar 2005 Posty: 216 Skąd: Keflavik/Reykjavik Wysłany: 22 Cze 2005, 0:01    Temat postu: i jeszcze jedno... wedlug kontraktu, kazda nadgodzina pracy placona jest 480 ISK. Jesli kwota 120 tys nie jest klamstwem, to powiedzcie mi ile wynosi normalna godzina pracy, bo: 250h x 480 ISK = 120 000 czyli ostateczna kwota liczona jest wg stawki "ponadgodzinowej". No to ja sie pytam, ile w takim razie wynosi stawka za normalna godzine pracy i w zwiazku z tym placa minimalna??? 70tys ??? Na dodatek, w kontrakcie nie ma zadnej informacji, czy podana kwota to brutto czy netto...pracownicy mogli otrzymac 120tys, ale rownie dobrze mogli dostac okolo 70 tys. netto po odliczeniu podatku... Powrót do góry lenny Dołączył: 15 Mar 2005 Posty: 216 Skąd: Keflavik/Reykjavik Wysłany: 22 Cze 2005, 0:42    Temat postu: einar napisał: lenny napisał: Co do 380euro wynagrodzenia za 60h pracy tygodniowo- trudno powiedziec czy to duzo czy malo [...] 1500euro miesiecznie moim skromnym zdaniem nie jest tak malo. No a średnio te 1500 euro, o ktĂłrych piszesz to właśnie wychodzi około 120000 ISK. Dokładnie tyle samo. A i godzinowo wychodzi właściwie identycznie. Więc "ktoś" tu jednak podawał podobne stawki... jesli juz łapiesz mnie za slowa, to moze przytoczylbys calosc wypowiedzi: "Co do 380euro wynagrodzenia za 60h pracy tygodniowo- trudno powiedziec czy to duzo czy malo, wiem ze za tyle godzin w Karahnjukar byloby troche wiecej pieniedzy. Jesli to jest kwota netto, macie zapewnione wyzywienie calodniowe, to 1500euro miesiecznie moim skromnym zdaniem nie jest tak malo. nie wiem czy to tak identycznie...dodajac do tych 1500 euro (ktore dostana na reke na budowie huty) koszty np. 3 posilkow dziennie i innych udogodnien przez miesiac, wyszloby pewnie sporo ponad 2tys. euro Jesli dla Ciebie 500 euro roznicy to nie duzo, to gratuluje... Powrót do góry Lauraana Alpha Team Dołączył: 16 Kwi 2004 Posty: 136 Skąd: Gdansk/101 Reykjavik Wysłany: 22 Cze 2005, 11:45    Temat postu: 480 koron za godzine (pisze o tych Polakach, o ktorych Jola pisala) to strasznie malo... z tego co sie orientuje to ok. 800 - 900 koron jest stawka minimalna za godzine. kiedy szukalam pracy (mam zgode na prace, wiec wszystko legalnie) nie dostalam zadnej propozycji (a mialam rozne - od sprzatania na basenie, sprzatania mieszkan, prace w restauracjach, praca na placu zabaw z dziecmi) w ktorej kwota za godzine bylaby mniejsza niz 850 koron na reke... znajoma jednak pracowala nielegalnie i dostawala 650... co do mieszkania w 5 osob - jest ok jesli mieszkasz w duzym mieszkaniu, ale tu jest mozliwosc wynajac malusienki pokoj w piwnicy bloku, bez lazienki czy kuchni... jesli ich w czyms takim upchneli, to rzeczywiscie sa to prawie nieludzke warunki _________________ og ef þĂş vilt þĂĄ skal ĂŠg ljĂşga að þĂŠr... Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Newsy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny Strona 2 z 3   Skocz do: Wybierz forum UWAGA----------------WaĹźne ogłoszenie! OD ICELAND.PL----------------PrzeglÄ d prasy ISLANDIA DLA ISLANDOFILÓW----------------IslandologiaTurystykaKulturaJęzykWierzenia islandzkieEdukacjaNewsy4x4Róşności dla IslandofilĂłwIslandofilska giełdaIcelandForum IslandofilĂłwBusem na Islandię 2014 [SPONSOROWANE]Akcja Bajkowa Islandia Towarzystwo PrzyjaĹşni Polsko-Islandzkiej (TPPI)----------------Sprawy TPPI PRACA I ĹťYCIE NA ISLANDII----------------WOŚP 2011Jak wyglÄ da praca na IslandiiĹťycie na IslandiiIslandzka PoloniaPozostałe tematyBar Polonia - Forum SponsorowaneSportPosługa religijna i duchowa OGŁOSZENIA DROBNE----------------ZASADY I REGUŁY ZAMIESZCZANIA OGŁOSZEŃSPRZEDAMKUPIĘ / SZUKAMODDAM W WYNAJEM = WYNAJMĘ COŚ KOMUŚSZUKAM DO WYNAJĘCIA = WYNAJMĘ COŚ OD KOGOŚSZUKAM PRACYDAM PRACĘODDAM ZA DARMOOGŁOSZENIA TOWARZYSKIEINNE OGŁOSZENIA INNE----------------Off-topicDeliriumICELAND.PL & ForumPOCZEKALNIA NOWYCH WĄTKÓW  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach SIGN PETITION FOR TRAVELLING WITH PETS ON ICELAND! Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron