| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastpny temat |
| Autor |
Wiadomo |
| suomieesti
| | Doczy: 28 Maj 2010 | | Posty: 234 | |
|
 Wysany: 28 Maj 2010, 14:47 Temat postu: Litwa, Łotwa i Estonia. |
 |
|
Wprawdzie Estonia kulturowo jest zdecydowanie bliższa Finlandii niż Litwie i Łotwie. Mało jest tak bliskich kulturowo krajów jak Estonia i Finlandia, to coś jak Czechy i Słowacja. Jednak Łotwa i Litwa należą do tzw. Państw Bałtyckich razem z Estonią, a Łotwa ma dużą część wspólnej historii z Estonią (Niemieckie Państwa Zakonne).
Krótko o tych krajach:
Estończycy- Ugro-Finowie (dokładniej Ludy fińskie), najbliżi krewni Finów.
Łotysze i Litwini- Bałtowie.
Estonia i Łotwa- bardzo silne wpływy niemieckie- szczególnie sillne i skandynawskie (szwedzkie i duńskie) w kulturze i historii. Estończycy uważają się za naród nordycki.
estoński- język grupy fińskiej, Fin i Estończyk porozumieją się. Silne wpływy niemieckie i szwedzkie w języku.
łotewski i litewski- jedyni istniejący przedstawiciele bałtyckiej grupy językowej, w litewskim silne wpływy polskie, w łotewskim niemieckie.
Oto jak brzmi język estoński:
Kolęda "Cicha Noc" w języku estońskim z napisami (YouTube)- http://www.youtube.com/watch?v=IB3V9Px96n4
Życzenia po estońsku (You Tube): http://www.youtube.com/watch?v=SPjQwkKETro
Litwa, Łotwa i Estonia- kraje Unii Europejskiej i NATO, Estonia PKB/osobę wyższe niż Polska (bogatszy kraj od Polski), Łotwa i Litwa do niedawna wyższe od Polski, obecnie trochę niższe.
Wyznania:
Litwini- katolicy
Łotysze i Estończycy- Luteranie (tak jak np. Skandynawowie).
Ciekawostki- W Estonii jest jeden z najmniejszych współczynników korupcji na świecie, a każdy cent wydany przez estońskie państwo jest publikowany w internecie i ogromnie jest tam rozwinięta technologia internetowa- prawie każdy ma internet, w Estonii przeprowadzono pierwsze na świecie głosowanie przez internet.
Jakiś czas temu byłem na Litwie, Łotwie i Estonii oraz w Finlandii (, ale tylko w Helsinkach). Są to właściwie pełne "kraje bałtyckie", gdyż Finlandia przed II wojną światową była, i słusznie, zaliczana do krajów bałtyckich. Finlandia to podobny historycznie i kulturowo kraj właśnie do Litwy, Łotwy i Estonii (do Estonii to oczywiste bo to prawie ten sam naród, ale do Litwy i Łotwy też ze względu na podobną historyczno, polityczno, kulturowy aspekt).
Wielu ludzi myśli, że Litwa, Łotwa i Estonia to prawie to samo, w rzeczywistości te kraje różnią się od siebie znacznie. Litwini i Łotysze są jedynymi istniejącymi narodami bałtyckimi (Bałtami)- ich języki- litewski i łotewski to języki bałtyckie (jedyne istniejące języki bałtyckie), natomiast Estończycy to zuupełnie co innego. Estończycy są Ugro-Finami (ludami fińskimi), sa najbliższymi krewnymi Finów, i ich język jest podobny wyłącznie do języka fińskiego. Estończyk i Fin się porozumieją w swoich językach.
Jednakże, mimo, że Litwini i Łotysze to Bałtowie to historia Litwy odbiega od historii Łotwy, a historia Łotwy jest podobna do historii Estonii, gdyż Łotwa i Estonia miały setki lat niemieckiego i szwedzkiego panowania, dominacji i osadnictwa- to dawne ziemie niemieckich zakonów i Królestwa Szwecji, a Litwa miała znacznie mniej wpływów germańskich. Oprócz tego Litwini to katolicy, a Łotysze i Estończycy to protestanci (tak jak Skandynawowie). Wpływ kultury germańskiej jest tam bardzo silny, nawet TAK w języku łotewskim i estońskim to JA. Aż 30% słów w języku estońskim wywodzi się z języka niemieckiego. A stolica Etonii- TALLINN znaczy po estońsku DUŃSKIE MIASTO- założyli je Duńczycy, zresztą herb Tallinna również pochodzi od herbu Danii. Rygę założył niemiecki biskup i wszystkie miasta na Łotwie i Estoni założyli Niemcy, Szwedzi lub Duńczycy. W każdym mieście widać to od razu po architekturze. Tylko przez przypadek- zatargi między duchowieństwem, rycerstwem i mieszczaństwem te narody nie zostały całkowicie zgermanizowane i włączone do narodu niemieckiego, ale wpływy kultury niemieckiej na nich jest ogromny- chodzi o Łotyszy i Estończyków (również skandynawska kultura odegrała kluczową rolę- 250 lat Estonia i pół Łotwy należały do Szwecji), a wyspy i wybrzeża Estonii to właściwie historycznie były zasiedlane przez Szwedów od niepamiętnych czasów, wystarczy wpisać w google- Estońscy Szwedzi.
Estończycy to już woogle czują się Skandynawami.
Dziś te kraje są w Unii Europejskiej i NATO, nie ma kontoli granicznej między Polską, a tymi krajami, można jechać bez zatrzymywania się. Litwa, Łotwa i Estonia były w ZSRR- były siłą zagarnięte przez ZSRR, w czasie tej znienawidzonej przez nich okupacji sowieckiej przywieziono tam wielu Rosjan, dziś Rosjanie, Ukraincy itp. to 40% mieszkańców na Łotwie i 25% w Estonii, jest to prawdziwy problem dla tych krajów. Tak więc jak poznacie kogoś z tych krajów to wcale nie znaczy, że jest to Estończyk czy Łotysz! Np. są takie drużyny np. piłkarskie w Estonii czy na Łotwie gdzie 100% zawodników i działaczy to Ruscy, ale łatwo Łotyszy i Estończyków odróżnić od Rosjan po imionach i nazwiskach. Łotysze mają bałtyckie nazwiska, a Estończycy podobne do fińskich, oprócz tego bardzo wielu z Łotyszy i Estończyków ma niemieckie i szwedzkie nazwiska (Anderson, Peterson itd.). Rządy w tych krajach są w rękach tych narodów- Estończyków i Łotyszy, ale całkowicie obcy kulturowo Rosjanie stanowią problem i np. są głównym źródłem przestępstw. Na Litwie jest znacznie mniej Rosjan gdyż nie była tak atrakcyjna.
Litwa, Łotwa i Estonia to jedyne w byłym ZSRR kraje zachodniej kultury (w tym Łotwa i Estonia to kulturowo znacznie dalej zachód niż Polska, a Litwa to poziom Polski), jedyne w byłym ZSRR kraje mające swoje państwo przed II wojną światową, jedyne w ZSRR kraje, które są obecnie w UE i NATO, jedyne w byłym ZSRR kraje gdzie języki zapisuje się łacińskim alfabetem (takim jak polski), jedyne w byłym ZSRR kraje gdzie rdzenna ludność wyznaje zachodnie wyznania- katolicyzm i protestantyzm. Czas w ZSRR jest oficjalnie uznany w tych krajach za okupację sowiecką. Te narody dzielnie stawiały zbrojnie opór ZSRR, np. słynny estoński generał Johan Laidoner czy odziały niemieckie złożone z ochotników z tych krajów. USA i kraje zachodnie nigdy nie uznały włączenia Litwy, Łotwy i Estonii do ZSRR, traktowały to jako okupację sowiecką- oficjalnie, ale nie podejmowano działań by nie rozpętać następnej wojny.
Ogólne wrażenia z tych krajów mam bardzo dobre, wyglądają na lepiej rozwinięte niż Polska, są to kraje wielkiej pustki, jest tam bardzo mała gęstość zaludnienia, droga, pole i las- to co się tam głównie widzi, ale największym zaskoczniem były drogi. Tak dobrze nie jeździło mi się nigdzie samochodem. Drogi są idealne, przynajmniej te po których jechałem.
Przedstawiam zdjęcia dróg z tych krajów (oraz potem zdjęcia dotyczące policji z tych państw):
ZDJĘCIA Z LITWY- DROGI, POLICJA, MIASTA:
DROGI:
POLICJA LITEWSKA:
WILNO (VILNIUS)- STOLICA LITWY:
ZDJĘCIA Z ŁOTWY- DROGI, POLICJA, MIASTA:
DROGI NA ŁOTWIE:
POLICJA NA ŁOTWIE:
RYGA (RIIGA)- STOLICA ŁOTWY- zalewana w wakacje przez Niemców i Szwedów oraz ostatnio też Brytyjczyków:
ZDJĘCIA Z ESTONII- DROGI, POLICJA, MIASTA:
ZDJĘCIA DRÓG Z ESTONII :
POLICJA W ESTONII:
ESTONIA (w tym plakat reklamujący policję, wywieszany na przystankach):
TALLIN (TALLINN)- STOLICA ESTONII- miasto zalewane przez najbliższych krewnych Estończyków czyli Finów,
właściwie to Finów jest tam często chyba więcej niż Estończyków , kupują alkohol i spędzają czas w pubach,
jest tam też w wakacje mnóstwo Szwedów:
LUDZIE- LITWA:
Algirdas Brazauskas- były premier Litwy
Valdas Adamkus- były premier Litwy:
LUDZIE- ŁOTWA:
Valdis Zatlers- obecny prezydent Łotwy:
Zespół Brainstorm:
Roberts Stelmahers (koszykarz):
Raitis Grafs (koszykarz):
LUDZIE- ESTONIA:
Mart Laar- były premier Estonii:
Johan Laidoner, słynny estońki generał z czasów międzywojennych:
Alfons Vilhelm Rebane, estoński żołnierz z czasów międzywojennych, wławiony w bitwach przeciw sowietom
w szeregach niemieckich jednostek:
Gerd Kanter, dyskobol, rywal Polaków na olimpiadzie:
Zespół Vanilla Ninja:
JĘZYKI, niektóre zwroty:
LITEWSKI:
taip : tak
ne : nie
laba diena : dzień dobry
Esu lenkas. (lenkė) : Jestem Polakiem. (Polką)
ar kalbate angliškai? : Mówi Pan/Pani po angielsku?
ŁOTEWSKI:
Jā : tak
Ne : nie
Sveiks : cześć
Vai jūs runājat angliski? : Czy mówisz po angielsku?
[img]ESTOŃSKI:[/img]
Jah (czytane- Ja) : tak
Ei : nie
Kuidas käsi käib? : Jak się masz?
Kas te räägite inglise keelt? : Czy mówisz po angielsku?
Head ööd : Dobranoc. |
|
| Powrt do gry |
|
 |
|
| Wysany: 28 Maj 2010, 19:04 Temat postu: |
|
|
| No dobra, artykul przyznam bardzo ciekawy, ale co ma wspolnego z nasza wyspa? |
|
| Powrt do gry |
|
|
| suomieesti
| | Doczy: 28 Maj 2010 | | Posty: 234 | |
|
| Wysany: 29 Maj 2010, 8:34 Temat postu: |
|
|
| ma wspólnego, a i tak to jest przecież off topic |
|
| Powrt do gry |
|
|
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
| Wysany: 29 Maj 2010, 16:25 Temat postu: |
|
|
| suomieesti napisa: | | ma wspólnego, a i tak to jest przecież off topic |
Nie wiadomo co ma wspolnego ale na off-topicu mozna wszystko oprocz "Teorie spiskowe, bzdety i odloty" bo od tego jest topic Delirium  .
Ale zeby pociagnac temat to mozna sie przyczepic do autora: Wydaje sie ze te obserwacje sa raczej powierzchowne:
1. Podobno jezyk finski i estonski sa tak podobne jak polski i czeski. No niby sie z Czechem porozumie ale piate przez dziesiate. Chyba Estonczycy nie sa zbytnio entuzjastami hasla estonki to prawie finski.
Tak jakby mowic ze polski podobny do rosyjskiego.
2. Podobno jest kolosalny kontrast miedzy stolica i innymi miastami i jeszcze wiekszy na wsi.
3. Nie wiem czy Estonie mozna jeszcze uznac za kraj bogatszy od Polski. Na pewno pod tym wzgledem jest kraj bardzo pozytywny ze prawie nie ma dlugow i za pol roku bedzie mial euro. Ale w krajach baltyckich razem z Estonia byl bardzo nadmuchany balon i trzasnal z wielkim hukiem, podobno jest tam teraz bardzo nieciekawie pod wzgledem ekonomicznym. Polska jednak balona nie miala.
4. Problem Rosjan-okupantow jest jednak bardziej skomplikowany bo jest tam duzo Rosjan co juz w trzecim pokoleniu sie urodzili i mieszkaja. Potomkow okupantow jest dosc cienko uznac za okupantow bo nie ich wina gdzie sie urodzili i zyja a to miejsce jest ich miejscem rodzinnym.
5. W krajach baltyckich jest masa dosc podejrzanego nacjonalizmu co oczywiscie czesciowo jest zrozumiale ale ma bardzo niezdrowe strony. Na przyklad Polacy na Litwie maja rozne problemy takie jak pisanie nazwisk i szkoly. Na Lotwie czci sie udzial Lotyszy w SS bo walczyli z Sowietami no ale zbrodnicze to byly formacje. Litwini nacjonalisci nienawidza Polakow tak jak Sowietow i ciagle strasza Polakami ze np. Wilno chca znowu im zagarnac. Paranoja taka jak w Polsce straszenie Niemcami bo dla Litwy Polska to jak Niemcy. Ich widzenie historii Polski i Litwy jest kompletnie inne: Polacy to agresorzy, bandyci i wynaradawiacze.
UWAGA: wszystko powyzej jest napisane "podobno" bo sam tego nie sprawdzalem, tylko z mediow i od ludzi. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| suomieesti
| | Doczy: 28 Maj 2010 | | Posty: 234 | |
|
| Wysany: 29 Maj 2010, 18:12 Temat postu: |
|
|
1. Strasznie ciężko jest dokładnie napisać na ile język jest podobny, mówi się, że Fin i Estończyk się porozumieją w swoich językach. Estonia więc jest jedynym krajem nowej Unii Europejskiej, której naród rozumie jakiś język kraju starej Unii Europejskiej. Dlatego najlepsze miejsca pracy w Finlandii są często pozajmowane przez Estończyków.
Między estońskim i fińskim występują takie różnice, że estoński jest twardszy oraz ma dużo wpłów niemieckich i trochę szwedzkich, fiński jest miększy i nie prawie woogle wpływów niemieckich, ale dużo szwedzkich. Można pokazać na przykładzie kilku słów jak różni się fiński od estońskiego.
SŁOWO-FIŃSKI-ESTOŃSKI
jeden-yksi-üks
pies-koira-koer
policja-poliisi-politsei
zatoka-lahti-laht
2. Jest dość duży kontrast, stolice tych państw, a w szczególności Tallinn wyglądają jak miasta zachodniej europy- Berlin czy coś takiego. Jednak z drugiej strony ogromna część populacji mieszka w stolicach.
3. Estonia wciąż jest bogatsza od Polski, wciąż ma wyższe PKB/osobę, ale Litwa i Łotwa jeszcze rok temu były bogatsze od Polski, ale już nie są. Co więcej- Estonia wychodzi z kryzysu.
4. Rosjanie są wielkim problemem jest ich na Łotwie 40% populacji, w Estonii 25%. Na szczęście władza się w rękach tych narodów. W czasach ZSRR wywożono Rosjan tam dlatego, że po zajęciu siłą tych krajów (po militarnej agresji na te kraje) było to tak jakby Polska zajęła Niemcy czy Holandię, albo różnica była jeszcze większa, to był dla Rusków prawdziwy zachód dlatego mnóstwo Rusków nam nawieziono. I niestety większośc została.
5. Nacjonalizm w krajach bałtyckich, szczególnie ich anty-rosyjskość jest całkowicie zrozumiały. Przed wojną Estonia była bogatsza niż Finlandia, teraz musi ją gonić. ZSRR z krajów takich jak Estonia i Łotwa gdzie ludność żyła od wieków w skandynawsko-niemieckim kręgu kulturowym zrobił kraje które muszą teraz gonić tą skandynawię, zniewolił także Litwę. Litwą, Łotwa i Estonia to jedyne kraje w b. ZSRR należące do kultury zachodniej. Zrobiono im straszną krzywdę, dlatego tak bardzo się bronili w formacjach niemieckich takich jak SS przez znienawidzonymi bolszewikami. Obecnie formacje te są tam niemal oficjalnie uznawane za bohaterskie, przedstawiony A. Rebane przezemnie służył w estońskim legionie SS. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| fordur007
| | Doczy: 19 Kwi 2010 | | Posty: 47 | | Skd: Akureyri |
|
| Wysany: 30 Maj 2010, 3:16 Temat postu: |
|
|
| poznałem kilku Litwinów będąc swago czasu w Anglii, niestety żaden nijak nie pasował do wyżej zamieszczonych obrazków |
|
| Powrt do gry |
|
|
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
| Wysany: 30 Maj 2010, 7:00 Temat postu: |
|
|
| suomieesti napisa: | 1. Strasznie ciężko jest dokładnie napisać na ile język jest podobny, mówi się, że Fin i Estończyk się porozumieją w swoich językach. Estonia więc jest jedynym krajem nowej Unii Europejskiej, której naród rozumie jakiś język kraju starej Unii Europejskiej. Dlatego najlepsze miejsca pracy w Finlandii są często pozajmowane przez Estończyków.
Między estońskim i fińskim występują takie różnice, że estoński jest twardszy oraz ma dużo wpłów niemieckich i trochę szwedzkich, fiński jest miększy i nie prawie woogle wpływów niemieckich, ale dużo szwedzkich. Można pokazać na przykładzie kilku słów jak różni się fiński od estońskiego.
SŁOWO-FIŃSKI-ESTOŃSKI
jeden-yksi-üks
pies-koira-koer
policja-poliisi-politsei
zatoka-lahti-laht
|
Wyglada na to ze jestes ekspertem od tych jezykow?
Na poziomie pojedynczych slow na pewno beda podobienstwa szczegolnie jak sie wybierze odpowiednie wyrazy (policja) Ale jak bedzie z tekstami?. Mozna by pogrzebac w sieci i to zbadac.
| suomieesti napisa: |
2. Jest dość duży kontrast, stolice tych państw, a w szczególności Tallinn wyglądają jak miasta zachodniej europy- Berlin czy coś takiego. Jednak z drugiej strony ogromna część populacji mieszka w stolicach. |
Tak, w stosunku do Islandii te kraje sa ogromne ale jak na Polske to malutkie. Ciekawe jak te stolice wygladaja poza centrum bo chyba sowieckie blokowiska sa tam gdzies nadal?
| suomieesti napisa: |
3. Estonia wciąż jest bogatsza od Polski, wciąż ma wyższe PKB/osobę, ale Litwa i Łotwa jeszcze rok temu były bogatsze od Polski, ale już nie są. Co więcej- Estonia wychodzi z kryzysu.
|
Tak jest ale to byla w 2009 mala roznica, moze sie wyrownac w 2010:
Estonia PKB/mieszkanca 18 700 USD
Polska 17900 USD
Warto dodac ze od 2007 w Estonii byl spadek o ok. 20%, wtedy istotnie bylo o wiele lepiej niz w Polsce ale niestety na kredyt.
]Zrodlo tych liczb
[quote="suomieesti"]
4. Rosjanie są wielkim problemem jest ich na Łotwie 40% populacji, w Estonii 25%. Na szczęście władza się w rękach tych narodów. W czasach ZSRR wywożono Rosjan tam dlatego, że po zajęciu siłą tych krajów (po militarnej agresji na te kraje) było to tak jakby Polska zajęła Niemcy czy Holandię, albo różnica była jeszcze większa, to był dla Rusków prawdziwy zachód dlatego mnóstwo Rusków nam nawieziono. I niestety większośc została.[url]
Zgadza sie ze te kraje byly ofiara agresji sowieckiej ktora jest spustoszyla. Ale jednak bardzo splycasz sprawe z obecnego punktu widzenia. No bo co powiedziec o Rosjanach ktorych dziadkowie przybyli do tych krajow? To sa tez agresorzy?
Widzenie Rosjan jako "problem" jest bardzo podejrzane i chodzi o chorobliwy nacjonalizm. W ten sposob mozna widziec np. Polakow mieszkajacych w Unii czy w Islandii jako "problem". O wiele bardziej owocne byloby obecnie pozytywne widzenie tych ludzi jako zasobow. Obecnie Rosjanie w tych krajach wykonuja najmniej platne prace. Poza tym sa dyskryminowani czesto podobnie jak w Sowietach tylko na odwrot. Takie odgrywanie sie jest idiotyczne.
| suomieesti napisa: |
5. Nacjonalizm w krajach bałtyckich, szczególnie ich anty-rosyjskość jest całkowicie zrozumiały. Przed wojną Estonia była bogatsza niż Finlandia, teraz musi ją gonić. ZSRR z krajów takich jak Estonia i Łotwa gdzie ludność żyła od wieków w skandynawsko-niemieckim kręgu kulturowym zrobił kraje które muszą teraz gonić tą skandynawię, zniewolił także Litwę. Litwą, Łotwa i Estonia to jedyne kraje w b. ZSRR należące do kultury zachodniej. Zrobiono im straszną krzywdę, dlatego tak bardzo się bronili w formacjach niemieckich takich jak SS przez znienawidzonymi bolszewikami. Obecnie formacje te są tam niemal oficjalnie uznawane za bohaterskie, przedstawiony A. Rebane przezemnie służył w estońskim legionie SS. |
Ty przytaczasz fakty historyczne i jest tu zgoda bo bylo poprzednio napisane ze czesciowo ten najconalizm jest zrozumialy. Ale chodzi o to ze jednak ma on chore czesci. Gloryfikowanie SS ktora byla zbrodnicza ma sens i jest usprawiedliwione??? To jest po prostu skandal, jesli sie to popiera to dlaczego w Polsce i innych krajach goni sie organizacje nazistowskie?
Tak samo skierowany przeciw Polakom nacjonalizm litewski jest bez sensu. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| suomieesti
| | Doczy: 28 Maj 2010 | | Posty: 234 | |
|
| Wysany: 30 Maj 2010, 8:21 Temat postu: |
|
|
| fordur007 napisa: | | poznałem kilku Litwinów będąc swago czasu w Anglii, niestety żaden nijak nie pasował do wyżej zamieszczonych obrazków |
Żeby była jasność- z Litwy, jeśli chodzi o ludzi, są zamieszczone tylko dwa obrazki- Valdas Adamkus i A. Brazauskas.
Po drugie ciekawy jestem czy poznałeś Litwinów czy "Litwinów". W tych krajach aż roi się od ludzi różnych narodowości. Jak pisałem- jak poznamy kogoś z tych krajów to jest szansa mniej więcej 50%, że jest to Litwin, Łotysz czy też Estończyk, równie dobrze może to być ktoś inny. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| suomieesti
| | Doczy: 28 Maj 2010 | | Posty: 234 | |
|
| Wysany: 30 Maj 2010, 8:37 Temat postu: |
|
|
zatroskany Co zrobiono w Polsce z Niemcami MIESZKAJĄCYMI NA SWOICH ZIEMIACH, W SWOICH DOMACH! po zajęciu tych ziem przez Polskę ??? Wypędzono ich, wyrzucono z ich domów, po czym do tych domów wprowadziła się ludność Polska z Białorusi i Ukrainy, a Polska została geograficznie znacznie przesunięta na Zachód.
Więc porównując narody krajów bałtyckich są bardzo tolerancyjne względem Rosjan- obcego narodu, który znalazł się tam w wyniku okupacji tych krajów i agresji ZSRR. Rosjanie (i ich potomkowie) przybyli za czasów ZSRR do tych krajów mogą starać się o obywatelstwo tak samo jak emigranci z Somalii, ale najczęściej polegają na egzaminach językowych, chodź wielu uzyskało takie obywatelstwo, nauczyło się języków. Uważam, że jest to złe działanie, moim osobistym zdaniem Rosjanie przybyli za ZSRR nigdy nie powinni dostać obywatelstwa tych krajów, ale wiadomo- Unia Europejska i inne organizacje wymuszają to na tych krajach. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| suomieesti
| | Doczy: 28 Maj 2010 | | Posty: 234 | |
|
| Wysany: 30 Maj 2010, 8:39 Temat postu: |
|
|
| Polacy na Islandii czy gdzieś indziej znaleźli się legalnie, zgodnie z wolą kraju, a Rosjanie tam znaleźli się niezgodnie z wolą tych krajów. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| Grazyna
| | Doczy: 06 Gru 2005 | | Posty: 1093 | | Skd: Islandia |
|
| Wysany: 30 Maj 2010, 9:59 Temat postu: |
|
|
Ja dawno temu też często byłam na Łotwie. Pamiętam Rygę( którą w znacznej remontowali właśnie Polacy) i Jurmalę. Rosjanie i Łotysze mają bardzo odmienną mentalność, a ci drudzy często przeprowadzali się na Łotwę , bo tu łatwiej było o mieszkanie i pracę niż na przykład na Ukrainie. Stolica ma wiele wspaniałych zabytków do zwiedzania. Bardzo dziękuję za piękne zdjęcia dzisiejszej Łotwy.
_________________
Brunetka |
|
| Powrt do gry |
|
|
| suomieesti
| | Doczy: 28 Maj 2010 | | Posty: 234 | |
|
| Wysany: 30 Maj 2010, 9:59 Temat postu: |
|
|
Kobiety z Łotwy i Estonii.
ŁOTYSZKI:
ESTONKI:
[img]http://cache1.asset-cache.net/xc/91309394.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=8A33AE939F2E01FF9B4DDB12B260C4D44B61973502D3DD90538DCC94F42C297E[/img] |
|
| Powrt do gry |
|
|
| suomieesti
| | Doczy: 28 Maj 2010 | | Posty: 234 | |
|
| Wysany: 30 Maj 2010, 10:02 Temat postu: |
|
|
| Oczywiście, że Łotysze i Rosjanie mają odmienną mentalność. Rosjanie mają O WIELE bliższą mentalność Polakom niż Łotyszom. Łotysze są mentalnie pomiędzy Finlandią, Niemcami, Polską i Szwecją. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| suomieesti
| | Doczy: 28 Maj 2010 | | Posty: 234 | |
|
| Wysany: 30 Maj 2010, 10:02 Temat postu: |
|
|
| Post wyżej w odniesieniu do wypowiedzi Grażyny. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| suomieesti
| | Doczy: 28 Maj 2010 | | Posty: 234 | |
|
| Wysany: 30 Maj 2010, 10:09 Temat postu: |
|
|
| Grazyna napisa: | | Ja dawno temu też często byłam na Łotwie. Pamiętam Rygę( którą w znacznej remontowali właśnie Polacy) i Jurmalę. Rosjanie i Łotysze mają bardzo odmienną mentalność, a ci drudzy często przeprowadzali się na Łotwę , bo tu łatwiej było o mieszkanie i pracę niż na przykład na Ukrainie. Stolica ma wiele wspaniałych zabytków do zwiedzania. Bardzo dziękuję za piękne zdjęcia dzisiejszej Łotwy. |
Bardzo, bardzo odmienną. Jak mówiłem, Polacy są już znacznie bliżsi Rosjanom niż Łotysze. |
|
| Powrt do gry |
|
|
| suomieesti
| | Doczy: 28 Maj 2010 | | Posty: 234 | |
|
| Wysany: 30 Maj 2010, 10:13 Temat postu: |
|
|
Jūrmala czyli dawne- Rigastrand to miasto wypoczynkowe na Łotwie.
 |
|
| Powrt do gry |
|
|
| Grazyna
| | Doczy: 06 Gru 2005 | | Posty: 1093 | | Skd: Islandia |
|
| Wysany: 30 Maj 2010, 10:50 Temat postu: |
|
|
Pamiętam ten zielony budynek na plaży. .
_________________
Brunetka |
|
| Powrt do gry |
|
|
| zatroskany
ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 2
| | Doczy: 09 Pa 2008 | | Posty: 1220 | |
|
| Wysany: 30 Maj 2010, 13:06 Temat postu: |
|
|
| suomieesti napisa: | | Co zrobiono w Polsce z Niemcami MIESZKAJĄCYMI NA SWOICH ZIEMIACH, W SWOICH DOMACH! po zajęciu tych ziem przez Polskę ??? Wypędzono ich, wyrzucono z ich domów, po czym do tych domów wprowadziła się ludność Polska z Białorusi i Ukrainy, a Polska została geograficznie znacznie przesunięta na Zachód. |
Zgadza sie. Bylo to niezwykle brutalne dzialanie ale wyjatkowe i jedyne w swoim rodzaju, usprawiedliwiane na wiele sposobow ale nie bedace dobrym przykladem.
W nowszych czasach mamy rozpad Jugoslawii, czystki etniczne i wojne Nato z Serbia o Kosowo.
| suomieesti napisa: |
Więc porównując narody krajów bałtyckich są bardzo tolerancyjne względem Rosjan- obcego narodu, który znalazł się tam w wyniku okupacji tych krajów i agresji ZSRR. Rosjanie (i ich potomkowie) przybyli za czasów ZSRR do tych krajów mogą starać się o obywatelstwo tak samo jak emigranci z Somalii, ale najczęściej polegają na egzaminach językowych, chodź wielu uzyskało takie obywatelstwo, nauczyło się języków. Uważam, że jest to złe działanie, moim osobistym zdaniem Rosjanie przybyli za ZSRR nigdy nie powinni dostać obywatelstwa tych krajów, ale wiadomo- Unia Europejska i inne organizacje wymuszają to na tych krajach. |
Tu juz zaczynasz objawiac sie jako zwolennik szowinizmu co jest bardzo niedobre. Ustawiczne bicie
piany o wrogach ktorzy przybyli jako okupanci jest watpliwe. W czasach Sowietow ludzie przemieszczali sie bo np. dostali nakaz pracy. Musieli wiec to robic zeby przezyc. Co wiecej, oskarzanie Rosjan w trzecim pokoleniu ze sa okupantami i wrogimi silami to nonsens. Ludzi mozna postrzegac jako wrogow co nie prowadzi do niczego dobrego albo jako zasoby.
W krajach baltyckich jest taka dziwna sytuacja ze
ludnosc etniczna od dawna maleje wskutek niskiego przyrostu naturalnego. W ostatnich latach to sie powiekszylo bo masa ludzi wyjezdza do krajow Unii, to jest ogromna skala biorac w relacji do ludnosci (nieporownywalnie wyzsza niz w Polsce). Rosjanie stanowia wiec potencjalny zasob ludnosciowy dla tych krajow. Wykonuja dzieki dyskryminacji najgorsze i najmniej platne prace.
To jest ironia historii ze w krajach baltyckich stosuje sie te same metody jak za sowietow. Mogliby jednak byc na wyzszym poziomi i zachowywac sie na poziomie standartow unijnych.
| suomieesti napisa: | | Polacy na Islandii czy gdzieś indziej znaleźli się legalnie, zgodnie z wolą kraju, a Rosjanie tam znaleźli się niezgodnie z wolą tych krajów. |
Zgadza sie tylko ze nacjonalisci i szowinisci operuja haslami "obcy be won". Dotyczy to rowniez Polakow w krajach Unii.
Nacjonalizm i szowinizm dziala w zaslepieniu i w gruncie rzeczy przeciw kazdemu "obcemu". Ty tu popierasz polityke wobec Rosjan a juz starannie pomijasz litewskie przesladowania Polakow. Polacy tez sa traktowani tami jako potomkowie okupantow, wrogie elementy i sie ich dyskryminuje. Tez to popierasz? |
|
| Powrt do gry |
|
|
| suomieesti
| | Doczy: 28 Maj 2010 | | Posty: 234 | |
|
| Wysany: 31 Maj 2010, 23:54 Temat postu: |
|
|
Działania na niekorzyść mniejszości rosyjskiej w tych krajach są dla mnie całkowicie zrozumiałe. Znaleźli się tam nieprawnie, w wyniku agresji ZSRR na Litwę, Łotwę i Estonię i okupacji sowieckiej tych krajów i powinni wrócić do siebie w 1991r.
Co do Litwy to rzeczywiście powinni lepiej traktować Polaków. Na terenach południowej Litwy, fragment przy płd. granicy, nie było prawie woogle Litwinów przed II wojną, 2% w Wilnie, to nie są etnicznie litewskie ziemie, ale słowiańskie, zamieszkałe obecnie są wyłącznie prawie przez Słowian (Polaków, Białorusinów), a Litwini mieszkali zawsze bardziej na północ, przed II wojną światową stolicą Litwy było Kowno- Kaunas, a Wilno należało do Polski, a Polska przed II wojną graniczyła z Litwą od północy. Obecnie w Wilnie napływowi Litwini stanowią większość, ale w okolicacach Wilna i przy granicy z Białorusią żyją wyłącznie Słowianie- głównie Polacy. Dlatego powinno się dać im więcej praw. Np. dwujęzyczne tablice mają być zdjęte, mają być tylko po litewsku.
Dwujęzyczna tablica, po litewsku i polsku na budynku w okolicach Wilna:
 |
|
| Powrt do gry |
|
|
| suomieesti
| | Doczy: 28 Maj 2010 | | Posty: 234 | |
|
| Wysany: 1 Cze 2010, 11:25 Temat postu: |
|
|
Tallin (Tallinn) ma specyficzny klimat. Miasto zostało założone przez duńczyków i jego nazwa znaczy Duńskie Miasto czy też Duńska Twierdza. Jest to miasto twierdz i wież. Przykładowe budynki w Tallinie:
1. Kiek in de Kök- nazwa wywodzi się ze starej odmiany dolnoniemieckiego i znaczy "Spoglądać do kuchni", wartownik w wieży widział z łatwością kuchnie ludzi w pobliskich domach.
2. Stare miasto:
3. Paks Margareeta (czyli po estońsku- Gruba Małgorzata):
4. Pikk Hermann (czyli po estońsku- Długi Hermann):
5. Raekoja Plats (ważne miejsce w mitologii Ludów Fińskich, podobno tu zginął Kalev, mityczny bohater fińskiej "Kalevali" i estońskiego "Kalevipoeg".):
6. Kościół św. Olafa (Oleviste kirik)- kiedyś najwyższy kościół na świecie! Między 1549 a 1625:
Inne budynki Tallinna:
 |
|
| Powrt do gry |
|
|
|
|
Nie moesz pisa nowych tematw
Nie moesz odpowiada w tematach
Nie moesz zmienia swoich postw
Nie moesz usuwa swoich postw
Nie moesz gosowa w ankietach
|
|
FAQ
Szukaj
Uytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj
Zaloguj si, by sprawdzi wiadomoci
