Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
| svavec OgĹoszeniodawca zweryfikowany
| Dołączył: 02 Lis 2008 | Posty: 532 | Skąd: Gdynia |
|
Wysłany: 2 Lut 2011, 13:01 Temat postu: |
|
|
Jeszcze troche i zlikwiduja NFZ bo wszystko pokryja zbiorki WOSP, a pieniazkow z NFZ i tak nie bedzie widac bo beda "lataly" dziury w budzecie .
Eeee tam w Islandi tez nie jest lepiej |
|
Powrót do góry |
|
|
| zatroskany ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 2
| Dołączył: 09 Paź 2008 | Posty: 1220 | |
|
Wysłany: 2 Lut 2011, 14:35 Temat postu: |
|
|
siewa26 napisał: | zatroskany napisał: |
Nie wysiles sie z tym komentem. Tlumaczenie wyborami jest cienkie. Bylo to bezczelne wyciaganie kasy wiec ktos doniosl. Ty sugerujesz ze gdyby nie wybory to nic by nie zrobiono w tej sprawie. |
nie sugerujÄ, raczej ironizujÄ - twoja niedparta wiara w jasnÄ
strone mocy i pracowitoĹÄ tego rzÄ
du jest godna podziwu. OczywiĹcie fajnie Ĺźe zajÄto siÄ samowolkÄ
urzÄdasĂłw - miejmy nadziejÄ Ĺźe dosiegnie ich zasĹuĹźona kara, szkoda tyko, Ĺźe zĹodzieje w biaĹych rekawiczkach czasami stoja ponad prawem jak sa odpowiednio cwani.
P.S. a co do kieĹbasy wyborczej ... moĹźe to wina redaktorkĂłw, Ĺźe robia z Premiera supermana:
Cytat: | Premier kontroluje GĹĂłwny UrzÄ
d Statystyczny. I skĹada doniesienie do Centralnego Biura Antykorupcyjnego |
|
Znowu niezbyt sie popisujesz. I nie chodzi tu o ciemne strony mocy tylko o to ze jak sie cos wypisuje to trzeba miec podstawy i dowody. Nawet z tym GUS-em nie jest do konca calkiem jasne kto ma racje wiec trzeba poczekac na wyniki sledztwa i ewentualny wyrok.
No i zmieniasz temat na cos innego ale znowu ta sprawa trafi do apelacji wiec nie wiadomo jaki bedzie wyrok. W kazdym razie media zrobily halas wiec raczej tej sprawy nie da sie zamiesc pod chodnik. |
|
Powrót do góry |
|
|
| zatroskany ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 2
| Dołączył: 09 Paź 2008 | Posty: 1220 | |
|
Wysłany: 2 Lut 2011, 14:44 Temat postu: |
|
|
greg napisał: | Konkludujac niektore komentarze mozna rzec, ze Polska to kraj zebrakow, ktorzy na wszystko musza zbierac, bo nie potrafia tego inaczej zorganizowac. Leczenie, drogi, transport, polityka, socjal, sport, kultura itd itp. Nie potepiam akcji typu Owsiaka czy Caritasu, ale nie tedy droga. W takim stylu za pare lat bedzie wiecej "potrzebujacych" niz darczyncow. |
svavec napisał: | Jeszcze troche i zlikwiduja NFZ bo wszystko pokryja zbiorki WOSP, a pieniazkow z NFZ i tak nie bedzie widac bo beda "lataly" dziury w budzecie .
Eeee tam w Islandi tez nie jest lepiej |
To sa takie bzdurzonka co slina na jezyk przyniesie. W Polsce dzialalnosc charytatywna i darowizny sa na bardzo niskimi poziomie w stosunku do innych krajow, w przeliczeniu do wielkosci PKB. To wlasnie w innych krajach zbiera sie relatywnie o wiele wiecej. Dlatego wprowadzono ze kazdy moze zadeklarowac 1% podatku na organizacje pozytku publicznego.
Porownywanie WOSP z NFZ to juz totalna ignorancja. W Polsce NFZ ma problemy bo opieka medyczna jest bezplatna i masa ludzi to bezwzglednie wykorzystuje. Wprowadzenie nawet drobnych oplat znacznie odciazyloby system, tak jest w bardzo wielu krajach. |
|
Powrót do góry |
|
|
| darek 13 ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 1 (dublowanie ogĹoszeĹ)
| Dołączył: 10 Kwi 2008 | Posty: 682 | Skąd: Z nie nacka |
|
Wysłany: 2 Lut 2011, 16:23 Temat postu: |
|
|
zatroskany napisał: |
Porownywanie WOSP z NFZ to juz totalna ignorancja. W Polsce NFZ ma problemy bo opieka medyczna jest bezplatna i masa ludzi to bezwzglednie wykorzystuje. Wprowadzenie nawet drobnych oplat znacznie odciazyloby system, tak jest w bardzo wielu krajach. |
Zgoda, dostarczyĹeĹ dowĂłd nieporadnoĹci ministra zdrowia rzÄ
du.
WÄ
tpiÄ aby w innych krajach ludzie dawali wiÄcej na akcje charytatywne, jeĹli masz na myĹli akcje humanitarne, to zgoda.
Taka zabawa sĹowem, nie bierz tego nazbyt serio.
OsobiĹcie nie mam zaufania do przedsiÄbiorczoĹci humanitarnej, wyĹźej ceniÄ prywatne dziaĹania humanitarne. _________________ ZrĂłwnowaĹźona kobieta to wspaniaĹy przyjaciel czĹowieka. |
|
Powrót do góry |
|
|
| zatroskany ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 2
| Dołączył: 09 Paź 2008 | Posty: 1220 | |
|
Wysłany: 2 Lut 2011, 21:40 Temat postu: |
|
|
darek 13 napisał: | Zgoda, dostarczyĹeĹ dowĂłd nieporadnoĹci ministra zdrowia rzÄ
du.
WÄ
tpiÄ aby w innych krajach ludzie dawali wiÄcej na akcje charytatywne, jeĹli masz na myĹli akcje humanitarne, to zgoda.
Taka zabawa sĹowem, nie bierz tego nazbyt serio.
OsobiĹcie nie mam zaufania do przedsiÄbiorczoĹci humanitarnej, wyĹźej ceniÄ prywatne dziaĹania humanitarne. |
Znowu kilka nielogicznych zlepow. To ze za wizyty u lekarza sie na placi to nie jest "dowĂłd nieporadnoĹci ministra zdrowia" tylko dowod na buractwo ludzi ktorzy sie nabrali za komuny na haslo "bezplatne" i nie chca przejrzec na oczy.
Reszta twojego opowiadania jest na poziomie porownania NFZ i WOSP. Fundusze NFZ sa 1500 razy wieksze niz WOSP. Ale WOSP jest pozyteczny bo koncentruje sie na wybranych niszach a NFZ musi na wszystkim po trochu. |
|
Powrót do góry |
|
|
| siewa26 OgĹoszeniodawca zweryfikowany
| Dołączył: 29 Maj 2005 | Posty: 814 | Skąd: pUstka |
|
Wysłany: 3 Lut 2011, 3:12 Temat postu: |
|
|
Zatroskany ojciec narodu wg. google |
|
Powrót do góry |
|
|
| zatroskany ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 2
| Dołączył: 09 Paź 2008 | Posty: 1220 | |
|
Wysłany: 3 Lut 2011, 10:48 Temat postu: |
|
|
Propaganda oczywiscie w stylu nawiedzono-radyjnym |
|
Powrót do góry |
|
|
| darek 13 ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 1 (dublowanie ogĹoszeĹ)
| Dołączył: 10 Kwi 2008 | Posty: 682 | Skąd: Z nie nacka |
|
Wysłany: 3 Lut 2011, 12:09 Temat postu: |
|
|
zatroskany napisał: |
To ze za wizyty u lekarza sie na placi to nie jest "dowĂłd nieporadnoĹci ministra zdrowia" tylko dowod na buractwo ludzi ktorzy sie nabrali za komuny na haslo "bezplatne" i nie chca przejrzec na oczy.
|
Czyli wg. pana zatroskanego za zĹÄ
kondycjÄ sĹuĹźby zdrowia odpowiadajÄ
obywatele? _________________ ZrĂłwnowaĹźona kobieta to wspaniaĹy przyjaciel czĹowieka. |
|
Powrót do góry |
|
|
| zatroskany ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 2
| Dołączył: 09 Paź 2008 | Posty: 1220 | |
|
Wysłany: 3 Lut 2011, 14:59 Temat postu: |
|
|
darek 13 napisał: | zatroskany napisał: |
To ze za wizyty u lekarza sie na placi to nie jest "dowĂłd nieporadnoĹci ministra zdrowia" tylko dowod na buractwo ludzi ktorzy sie nabrali za komuny na haslo "bezplatne" i nie chca przejrzec na oczy.
|
Czyli wg. pana zatroskanego za zĹÄ
kondycjÄ sĹuĹźby zdrowia odpowiadajÄ
obywatele? |
No jasne ze najpierw trzeba zaczac od obywateli: za takie skladki i darmowo to sluzba zdrowia jest super. Ale ludzie nie chca placic wiecej a chcieliby miec full wypas, to jest niemozliwe. |
|
Powrót do góry |
|
|
| siewa26 OgĹoszeniodawca zweryfikowany
| Dołączył: 29 Maj 2005 | Posty: 814 | Skąd: pUstka |
|
Wysłany: 3 Lut 2011, 16:24 Temat postu: |
|
|
zatroskany napisał: | Propaganda oczywiscie w stylu nawiedzono-radyjnym |
czyli jednak masz poczucie humoru |
|
Powrót do góry |
|
|
| darek 13 ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 1 (dublowanie ogĹoszeĹ)
| Dołączył: 10 Kwi 2008 | Posty: 682 | Skąd: Z nie nacka |
|
Wysłany: 3 Lut 2011, 16:33 Temat postu: |
|
|
zatroskany napisał: |
No jasne ze najpierw trzeba zaczac od obywateli: za takie skladki i darmowo to sluzba zdrowia jest super. Ale ludzie nie chca placic wiecej a chcieliby miec full wypas, to jest niemozliwe. |
To co dalej?
WyciÄ
gnÄ
Ä konsekwencjÄ wobec obywateli winnych zĹej kondycji sĹuĹźby zdrowia?
Czy masz jakieĹ inne propozycje, aby zmieniÄ, niewĹaĹciwy stan rzeczy ktĂłry nam wskazaĹeĹ? _________________ ZrĂłwnowaĹźona kobieta to wspaniaĹy przyjaciel czĹowieka. |
|
Powrót do góry |
|
|
| zatroskany ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 2
| Dołączył: 09 Paź 2008 | Posty: 1220 | |
|
Wysłany: 3 Lut 2011, 21:05 Temat postu: |
|
|
darek 13 napisał: | zatroskany napisał: |
No jasne ze najpierw trzeba zaczac od obywateli: za takie skladki i darmowo to sluzba zdrowia jest super. Ale ludzie nie chca placic wiecej a chcieliby miec full wypas, to jest niemozliwe. |
To co dalej?
WyciÄ
gnÄ
Ä konsekwencjÄ wobec obywateli winnych zĹej kondycji sĹuĹźby zdrowia?
Czy masz jakieĹ inne propozycje, aby zmieniÄ, niewĹaĹciwy stan rzeczy ktĂłry nam wskazaĹeĹ? |
Kondycja sluzby zdrowia nie jest zla - odpowiada poziomowi finansowania. No a skoro obywatele nie chca wiecej placic a sluzba zdrowia popada w dlugi to nie ma innego wyjscia niz przeksztalcenie placowek w spolki ktore upadna jak sie nie zbilansuja. I to sie probuje robic ale oczywiscie obywatele sa przeciwni. A co ty jako mieszkaniec Islandii powiesz na to ze trzeba placic za opieke a w Polsce nie? |
|
Powrót do góry |
|
|
| darek 13 ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 1 (dublowanie ogĹoszeĹ)
| Dołączył: 10 Kwi 2008 | Posty: 682 | Skąd: Z nie nacka |
|
Wysłany: 3 Lut 2011, 22:45 Temat postu: |
|
|
zatroskany napisał: |
Kondycja sluzby zdrowia nie jest zla - ... |
Kondycja polskiej sĹuĹźby zdrowia jest zatem dobra - twoim zdaniem?
Wiesz, przepraszam Ĺźe pytam, bo sam czerpiÄ wiedzÄ tylko z internetu, nie mam osobistych doĹwiadczeĹ, od pewnego czasu. _________________ ZrĂłwnowaĹźona kobieta to wspaniaĹy przyjaciel czĹowieka. |
|
Powrót do góry |
|
|
| darek 13 ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 1 (dublowanie ogĹoszeĹ)
| Dołączył: 10 Kwi 2008 | Posty: 682 | Skąd: Z nie nacka |
|
Wysłany: 3 Lut 2011, 22:52 Temat postu: |
|
|
Jako rezydent w Islandii pamiÄtam Ĺźe od dawna, dawna pĹaciĹem za usĹugi medyczne gdy jeszcze mieszkaĹem w Polsce. Tak praktycznie od poczÄ
tku lat`90. Owszem wiele usĹug byĹo darmowych, cóş z tego skoro trudno dostÄpnych.
Skoro juĹź coĹ jest, ma miejsce. CoĹ dzieje, bo siÄ Ĺźycie nie znosi próşni. Dlatego powstaĹy w miejsce niedostÄpnych darmowych, odpĹatne darmowe formy zaspokojenia potrzeb. To w takim razie naleĹźaĹoby to usankcjonowaÄ prawnie.
Dlatego myĹlÄ Ĺźe masz racjÄ, za caĹe zĹo odpowiadajÄ
emeryci, nazbyt wiele oczekujÄ
, nazbyt dĹugo ĹźyjÄ
.
Kolejni ministrowie i tak majÄ
nadmiar pracy. _________________ ZrĂłwnowaĹźona kobieta to wspaniaĹy przyjaciel czĹowieka. |
|
Powrót do góry |
|
|
| zatroskany ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 2
| Dołączył: 09 Paź 2008 | Posty: 1220 | |
|
Wysłany: 4 Lut 2011, 10:05 Temat postu: |
|
|
darek 13 napisał: | Jako rezydent w Islandii pamiÄtam Ĺźe od dawna, dawna pĹaciĹem za usĹugi medyczne gdy jeszcze mieszkaĹem w Polsce. Tak praktycznie od poczÄ
tku lat`90. Owszem wiele usĹug byĹo darmowych, cóş z tego skoro trudno dostÄpnych. Skoro juĹź coĹ jest, ma miejsce. CoĹ dzieje, bo siÄ Ĺźycie nie znosi próşni. Dlatego powstaĹy w miejsce niedostÄpnych darmowych, odpĹatne darmowe formy zaspokojenia potrzeb. To w takim razie naleĹźaĹoby to usankcjonowaÄ prawnie.
Dlatego myĹlÄ Ĺźe masz racjÄ, za caĹe zĹo odpowiadajÄ
emeryci, nazbyt wiele oczekujÄ
, nazbyt dĹugo ĹźyjÄ
.
Kolejni ministrowie i tak majÄ
nadmiar pracy. |
Niepotrzebnie ironizujesz. Jako rezydent Islandii w pelni akceptujesz zasade odplatnosci a jako mieszkaniec Polski byles za tym ze powinno byc za darmo i to na dodatek latwo dostepne. To jest rzecz jasna oczywisty absurd.
Przy czym dodajmy ze nie chodzi tu o pelna odplatnosc za uslugi tylko oplaty w wysokosci eliminujacej najpierw patologie darmochy. Patologii darmochy jest bardzo wiele np. brak myslenia ekonomicznego, nie dba sie o zdrowie, latanie po lekarzachi i wymuszanie specjalistycznych badan. Sa po prostu hordy ludzi, szczegolnie emerytow i renciarzy co maja czas, robiacych bez przerwy badania wiec wprowadzenie oplat ogromnie odciazyloby system. Nastepny krok to byloby podwyzszenie skladek, tu mozesz zobaczyc ze wydatki publiczne w %PKB na zdrowie sa skorelowane z odczuwanym poziomem opieki medycznej krajow EU. |
|
Powrót do góry |
|
|
| zatroskany ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 2
| Dołączył: 09 Paź 2008 | Posty: 1220 | |
|
Wysłany: 4 Lut 2011, 10:23 Temat postu: |
|
|
Akurat pokazal sie artykul o tym ze ekonomia wkracza jednak do sluzby zdrowia. Jedna z patologii systemu bezplatnego panstwowego jest ze personel robi
dzialalnosc na boku i na przyklad przyjmuje sie pacjenta na panstwowym ale zabiegi robi prywatnie. |
|
Powrót do góry |
|
|
| Kryspingdynia ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 1
| Dołączył: 22 Lip 2007 | Posty: 274 | |
|
Wysłany: 4 Lut 2011, 15:40 Temat postu: |
|
|
Czym sie rozni schemat Charlesa Ponziego czy Bernarda Madoffa od systemu sluzby zdrowia czy systemu emerytalnego? Jedynie skala oszustwa i tym, ze nikt nie idzie garowac w pierdlu. |
|
Powrót do góry |
|
|
| zatroskany ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 2
| Dołączył: 09 Paź 2008 | Posty: 1220 | |
|
Wysłany: 4 Lut 2011, 16:33 Temat postu: |
|
|
Kryspingdynia napisał: | Czym sie rozni schemat Charlesa Ponziego czy Bernarda Madoffa od systemu sluzby zdrowia czy systemu emerytalnego? Jedynie skala oszustwa i tym, ze nikt nie idzie garowac w pierdlu. |
Masz sklonnosci do ekstremalnych porownan. Systemy te dzialaly calkiem niezle dopoki nie wyszlo ze podjete zobowiazania przewyzszaja wklady do systemu no bo wydluzyl sie czas zycia a wiek emerytalny spadl.
Ale tego sie teraz nie ukrywa i robi sie zmiany by zapobiec katastrofie wiec to nie jest oszukancza piramida. Tylko ze te zmiany sa stopniowe zeby ludzi nie straszyc. Zmienic jest wszedzie trudne a w Polsce jeszcze bardziej bo ludzie sa przyzwyczajeni do dojenia panstwowego. Wiec uslyszysz opinie typu "Islandia to jest zycie super, nie tam jak Polska bida z nendzom" a co jest jak sie powie "no to moze wprowadzimy wiek emerytalny i oplaty za leczenie tak jak w Islandii zeby bylo lepiej" ? |
|
Powrót do góry |
|
|
| Kryspingdynia ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 1
| Dołączył: 22 Lip 2007 | Posty: 274 | |
|
Wysłany: 4 Lut 2011, 22:31 Temat postu: |
|
|
Wszystkie piramidy rozwijaly sie swietnie, ale okres wzrostu tego tworu zawsze konczy z braku dawcy kapitalu. Jednej determinanta jest zalamana demografia a drugiej wyczerpanie sie leszczy. W obu przypadkach rynek reaguje identycznie, pomimo roznic modelowych tj. przymus systemowy/pelna dobrowolnosc. Kazde nawet najbardziej misternie zaplanowane oszustwo musi sie przewrocic. |
|
Powrót do góry |
|
|
| zatroskany ILOĹÄ OSTRZEĹťEĹ: 2
| Dołączył: 09 Paź 2008 | Posty: 1220 | |
|
Wysłany: 5 Lut 2011, 13:34 Temat postu: |
|
|
Kryspingdynia napisał: | Wszystkie piramidy rozwijaly sie swietnie, ale okres wzrostu tego tworu zawsze konczy z braku dawcy kapitalu. Jednej determinanta jest zalamana demografia a drugiej wyczerpanie sie leszczy. W obu przypadkach rynek reaguje identycznie, pomimo roznic modelowych tj. przymus systemowy/pelna dobrowolnosc. Kazde nawet najbardziej misternie zaplanowane oszustwo musi sie przewrocic. |
Albo ekstremalnie przesadzasz albo nie rozumiesz ze jak te systemy wprowadzano to nie byly one oszustwem. Byly one bardzo rozsadne i logiczne bo wtedy szybko rosla ludnosc i liczba pracujacych a sredni czas zycia byl taki ze na emeryturze zylo sie kilka lat. To pozwalalo z latwoscia na pokrycie emerytur z biezacych skladek.
Byl to ogromny postep bo jak nie bylo emerytur to ludzie nie mieli srodkow do zycia i zyli na lasce innych, glownie rodziny.
Stopniowo to wszystko sie zmienilo: przyrost naturalny spadl, ludzie zycja dluzej a liczba pracujacych nie rosnie szybko. Ale ludzie sie przyzwyczaili wiec trudno jest zmienic system bo nie jest to przyjemne. Jednak stopniowo zmiany sa nieuchronne. Wiek emerytalny wszedzie sie podnosi. W krajach gdzie ludzie potrafia myslec wprowadza sie wspolczynniki korekcyjne dla przechodzaych na emerytury w zaleznosci od oczekiwanej dlugosci zycia dla danego rocznika. Im dluzszy czas zycia tym nizsza emerytura. Tak samo trzeba bedzie uwzgledniac liczbe pracujacych. W obecnym kryzysie pojawilo sie kilka krajow gdzie emerytury gwarantowane przez panstwo obnizono, tak moze byc w przyszlosci wszedzie. |
|
Powrót do góry |
|
|
|