ICELAND.PL :: Islandia - strona główna portalu ZANIM COŚ NAPISZESZ PRZECZYTAJ REGULAMIN   JEŚLI KTOŚ CIĘ OBRAŻA LUB ŁAMIE REGULAMIN, NIE DAJ SIĘ SPROWOKOWAĆ, NAPISZ DO ADMINA!  FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości    "Nazwiska" IslandczykĂłw Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3          Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Język Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 7 Lip 2006, 0:40    Temat postu: Re: Argumenty Cytat: ZrĂłb jakiś wywĂłd w obrębie fizyki, biologii, medycyny... Dzięki zasadom fizyki działa ten komputer, ktĂłry umozliwia mi róşne tłumaczenia. Podobnie medycyna sprawia, bym nie umarł a przez to umoĹźliwia mi tłumaczenie... Biologiczne zasady działania mego organizmu sprawiajÄ , Ĺźe mĂłj mĂłzg zdolny jest do tłumaczenia róşnych islandzkich treści Oczywiście naleĹźałoby się jeszcze zastanowić nad najwaĹźniejszÄ kwestiÄ : czy to nauka nam na coś pozwala czy teĹź sama budowa wszechświata. Bo nauka to poznawanie a nie sam wszechświat. Więc moja wypowiedĹş, Ĺźe dzięki biologii mogę tłumaczyć, nie ma sensu... Tak jak i twoje pytanie o to, ktĂłra nauka pozwala mi na to. To nie nauka, lecz rozsÄ dek na to pozwala Cytat: zacytuj naukowca Ja jestem naukowcem i się cytuję Cytat: A co to jest nauka? Czy nauka to dÄ Ĺźenie do prawdy czy jej znajomość? PoniewaĹź trudno jest poznać prawdę absolutnÄ , więc mĂłwię o dÄ Ĺźeniu, bo trudno jest powiedzieć znam całkowitÄ prawdę. Choć nie przeszkadza to w powiedzeniu: najprawdopodobniej poznałem częśc prawdy. Cytat: Co to jest sens tłumaczenia? Chodzi mi o sens słów i wyraĹźeń. Chodzi o informację zawartÄ w jakimś wyrazie lub wyraĹźeniu. Takim wyrazem, ktĂłry zawiera informację jest własnie patrynomik. Skoro zawiera informację i nie jest nazwiskiem, więc moĹźemy tę informację przetłumaczyć. Nawet jeśli z jednego słowa zrobi się wyraĹźenie. Cytat: ''bo moĹźemy jeszcze tak: Einara-syn Einarasyn syn-Einara'' Nie moĹźemy, to nie po polsku! Nie istniejÄ takie słowa w jęz. polskim, skoro nie istniejÄ , tzn, Ĺźe nie majÄ znaczenia... To co napisałaś nie do końca jest prawdÄ . Owszem takie zlepki nie istniejÄ , ale mogÄ być zrozumiałe dla PolakĂłw, tak samo jak słowo "forumoĹźerca" - mnĂłstwo takich neologizmĂłw ludzie tworzÄ na potrzeby jakiegoś doraĹşnego przedsięwzięcia językowego. SÄ to byty krĂłtkotrwałe i ze względu na małe zapotrzebowanie nie wchodzÄ do uĹźycia. Lecz to nie oznacza, Ĺźe nie majÄ sensu. Poza tym, ja osobiście optowalem za konstrukcjÄ "Jon syn Einara", bo jest to konstrukcja najbardziej polska i przez to najlepiej zrozumiała. Te powyĹźsze neologizmy stworzylem tylko po to by wykazać, Ĺźe na upartego moĹźemy przetłumaczyć jeden wyraz na jeden wyraz. Cytat: dshidasohdaoda (to słowo z liter znajdujÄ cych się w alfabecie polskim ale nie jest to słowo polskie, ani nie jest to słowo... a moĹźe jednak jest jest Ale co z tego? JeĹźeli to słowo jest Ci potrzebne to je stwĂłrz. Na razie nie ma dla niego zastosowania. Tłumaczenie patrynomik ma sens, bo daje nam informację. PrawdziwÄ informację! Cytat: I jeszcze jedno, bardzo cię proszę nie pouczaj mnie jak mam pisać, to bardzo niegrzeczne AleĹź ja Cię nie pouczam. Daję Ci tylko dobrÄ radę. Bo jeśli jesteś specjalistÄ od semantyki, to pewne wyrazy sÄ dla Ciebie codziennościÄ . Dlatego pragnÄ Ĺ‚Ä™m Cię poinformować, Ĺźe dla niektĂłrych twoje fachowe słownictwo moĹźe być za trudne. JeĹźeli robisz to z premedytacja, to OK. Tedy rozumiem, Ĺźe starasz się ograniczyć liczbę odbiorcĂłw do osĂłb, ktore zadadzÄ sobie trud przetlumaczenia niektorych wyrazĂłw. Całkiem sprytnie Cytat: jestem Ĺźyczliwym i kulturalnym człowiekiem, wobec ciebie rĂłwnieĹź Zgadza się! Tak trzymaj! Cytat: SkÄ d moĹźesz wiedzieć jaki mam problem i czym się zajmuję zawodowo... Oczywiście nie wiem i przepraszam, jeśli mojÄ poradę zrozumiałeś jako uszczypliwość. Ostatnio na forum mnĂłstwo jest uszczypliwości schowanej w grzeczne wypowiedzi, więc pewnie i moje wypowiedzi sÄ czasem tak odbierane. Cytat: I jeszcze jedno, jestem mężczyznÄ , juĹź to pisałem, mĂłj nick to nazwisko (sic!) piłkarza Realu Madryt. O i za to bardzo mocno przepraszam. Pamiętałem, Ĺźe ktoś miał problem z płciÄ kogoś o nicku kończÄ cym się na "a", ale jakoś zapomniałem o kogo chodziło i stÄ d moja pomyłka. Ale poniewaĹź mamy rĂłwność, więc bycie kobietÄ nie jest złe. Przez jakiś czas teĹź byłem na tym Forum kobietÄ i miało to dość ciekawe skutki _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry helguera Dołączył: 22 Gru 2005 Posty: 133 Skąd: Madrid Wysłany: 7 Lip 2006, 23:31    Temat postu: Re: Argumenty Cytat: Dzięki zasadom fizyki działa ten komputer, ktĂłry umozliwia mi róşne tłumaczenia A jednak to komputer Cytat: Podobnie medycyna sprawia, bym nie umarł a przez to umoĹźliwia mi tłumaczenie... Współczuję (jeśli to nie Ĺźart) ale co w zwiÄ zku z tym? WciÄ Ĺź nie rozumiem dlaczego fizyka lub medycyna (dla mnie nauka) pozwalajÄ Ci na tłumaczenie nazwisk (a jednak) islandzkich na język polski? Językoznawstwo (dla mnie i dla większości nauka, a dla Ciebie nie) nie pozwala; mĂłj wywĂłd powyĹźej. Cytat: Tak jak i twoje pytanie o to, ktĂłra nauka pozwala mi na to. To nie nauka, lecz rozsÄ dek na to pozwala Więc jak to jest w końcu? Nauka czy rozsÄ dek? A moĹźe nauka i rozsÄ dek to to samo? Pamiętaj, Ĺźe zabrałem głos w chwili gdy domagałeś się naukowej prawdy a twojemu przedmĂłwcy (Grabak) zarzuciłeś Ĺźe uĹźywa argumentĂłw nienaukowych Cytat: PoniewaĹź trudno jest poznać prawdę absolutnÄ , więc mĂłwię o dÄ Ĺźeniu, bo trudno jest powiedzieć znam całkowitÄ prawdę A po co poznawać prawdę absolutnÄ ? Wystarczy dowiedzieć się, Ĺźe nie wolno tłumaczyć nazwisk islandzkich na język polski... Cytat: Tłumaczenie patrynomik ma sens, bo daje nam informację. PrawdziwÄ informację! AleĹź właśnie 'nietłumaczenie' jest najprawdziwszÄ informacjÄ w tym przypadku! Najprawdziwsza informacja jest zawarta w słowie ĹşrĂłdłowym... A teraz juĹź w innym tonie: pileczka: Słowa typu 'Einarsson' powinny być traktowane w języku docelowym (j. polski) jako nazwiska, gdyĹź obecnie w Polsce (i w polskich dokumentach) nie uĹźywa się patrynomik, tylko nazwiska. Oczywiście Ĺźe w języku ĹźrĂłdłowym mogÄ to być słowa uznane za patrynomika lub nazwiska ale tutaj to juĹź nie ma znaczenia w tłumaczeniu na język docelowy. Ja niestety nie znam językĂłw ktĂłre tłumaczÄ nazwiska... (jeśli sÄ takowe to powiedz). Więc z jakiego powodu mielibyśmy je tłumaczyć na język polski? [Antycypuję: wiem, zawsze moĹźe być ten pierwszy, ale jedynie Ty tego chcesz a to za mało... ] Gdyby tak było to musielibyśmy np. tłumaczyć wszystkie nazwiska (w tym patrynomika) hiszpańskie i portugalskie... (kaĹźdy nosi po 4) oraz wszystkie nazwiska, ktĂłre majÄ jakiekolwiek znaczenie złoĹźone (upraszczam ), np.: Vicente del Bosque (Vicente [Wincenty] 'z lasu')* (tak samo 2 morfemy (2 jednostki ktĂłre majÄ jakieś znaczenie) jak 'Einarsson' (syn Einara). Cytat: _________________ !Los paises frios no son menos atractivos que los paises donde hace calor! Powrót do góry helguera Dołączył: 22 Gru 2005 Posty: 133 Skąd: Madrid Wysłany: 8 Lip 2006, 1:59    Temat postu: Re: Argumenty Zapomniałem o jednym drobiazgu...ale w sumie to punkt wyjścia dla dyskusji Cytat: Ĺšle rozumiesz pojęcie nauki. Dla Ciebie nauka to zbiĂłr róşnych półprawd, róşnych technik i teorii Dlaczego Ĺşle rozumiem pojęcie nauki? I skÄ d wiesz, Ĺźe dla mnie nauka to zbiĂłr półprawd? Analizuj problem, przedmiot dyskusji: 'wolno czy nie wolno tłumaczyć...', lub 'czym jest nauka i na co pozwala' a nie staraj się odgadnÄ Ä‡ co ja rozumiem i jak rozumiem... to chyba nieistotne? PrzecieĹź to nie ja jestem obiektem dyskusji _________________ !Los paises frios no son menos atractivos que los paises donde hace calor! Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 8 Lip 2006, 9:11    Temat postu: Re: Argumenty Cytat: A jednak to komputer A jednak to fizyka. Cytat: WciÄ Ĺź nie rozumiem dlaczego fizyka lub medycyna (dla mnie nauka) pozwalajÄ Ci na tłumaczenie nazwisk (a jednak) islandzkich na język polski? To znaczy, Ĺźe nie przeczytałeś tego co napisałem wyĹźej. Przeczytaj raz jeszcze. Te nauki "pozwalajÄ " bo wszechświat jest tak urzÄ dzony, Ĺźe gdy tłumaczę, to nie dzieje mi się Ĺźadna krzywda. Nie powstaje czarna dziura, nie dostaję ataku serca, nie zanikajÄ mi odnóşa itd. To wszystko mĂłwi mi, Ĺźe wszechświat nie ma nic przeciwko tłumaczeniu patrynomik. NAZWISK się nie tłumaczy. JeĹźeli będziesz pisał "nazwisk" to nie będę z TobÄ dyskutował, gdyĹź w tej dyskusji ustalono juĹź, Ĺźe to nie nazwiska. JeĹźeli twierdzisz inaczej, to udowodnij to np. opierajÄ c się na znaczeniu słowa "nazwisko". Cytat: Językoznawstwo (dla mnie i dla większości nauka, a dla Ciebie nie) nie pozwala; mĂłj wywĂłd powyĹźej. I znĂłw dowĂłd, Ĺźe nie czytasz moich wypowiedzi. Ja dowiodłem, Ĺźe semantyka sama w sobie nie zabrania. Zabraniać to mogÄ pewne teorie lub zasady, ale nie sÄ to monopolistyczne zasady. W kaĹźdej nauce istnieje kilka szkół. Ja reprezentuję szkołę zwolennikĂłw tłumaczenia patrynomik. Cytat: Więc jak to jest w końcu? Nauka czy rozsÄ dek? A moĹźe nauka i rozsÄ dek to to samo? Właściwie tak. Nauka to poznawanie świata dzięki rozsÄ dkowi. Cytat: Pamiętaj, Ĺźe zabrałem głos w chwili gdy domagałeś się naukowej prawdy a twojemu przedmĂłwcy (Grabak) zarzuciłeś Ĺźe uĹźywa argumentĂłw nienaukowych Ty rĂłwnieĹź nie uĹźywasz argumentĂłw naukowych. Bo raz jeszcze podkreślam: naukowy Ĺźargon to nie argument naukowy. Widocznie nie widzisz róşnicy między naukowym argumentem a tylko laniem wody o tym, Ĺźe 2+2 nie rĂłwna się 5. Cytat: A po co poznawać prawdę absolutnÄ ? A tak z ciekawości... Cytat: Wystarczy dowiedzieć się, Ĺźe nie wolno tłumaczyć nazwisk islandzkich na język polski... Tylko na razie nikt nie umie tego dowieść Cytat: AleĹź właśnie 'nietłumaczenie' jest najprawdziwszÄ informacjÄ w tym przypadku! Najprawdziwsza informacja jest zawarta w słowie ĹşrĂłdłowym... Ale jesteśmy w Polsce i ta informacja "oryginalna" nie dociera do odbiorcĂłw. Rozumiem, Ĺźe dzieła pisarzy skandynawskich czytasz w oryginale? Podobnie hiszpańskie, portugalskie, włoskie, łacińskie itd. Cytat: Słowa typu 'Einarsson' powinny być traktowane w języku docelowym (j. polski) jako nazwiska, gdyĹź obecnie w Polsce (i w polskich dokumentach) nie uĹźywa się patrynomik, tylko nazwiska. To nie jest argument naukowy tylko PRAKTYCZNY. Czy Wy nie umiecie rozróşnić tego co naukowe od tego co praktyczne. JuĹź była mowa o tym, Ĺźe wygodniej, Ĺźe w Polsce nie ma patrynomik itd. Poza tym to nie do końca prawda, bo sÄ postaci historyczne, ktĂłre mogÄ nazywać się "Mirosław syn Kowala". pomijajÄ c trudne słowo "patrynomik" nie moĹźesz mĂłwić, Ĺźe w Polsce nie ma informacji o ojcu. Często się mĂłwi "Hieronim Bumpciowski syn Zygfryda i Leokadii". Nie interesuje mnie fachowama nazwa i Ĺźargon. Interesuje mnie prawda. Ta prawda mi mĂłwi, Ĺźe tłumaczÄ c przydomek otrzymujemy prawdę o danym człowieku, Ĺźe jest to Jon syn Einara. A poza tym ja wcalę nie muszę mĂłwić, Ĺźe to tłumaczenie!! Ja mam prawo powiedzieć o tym panu, Ĺźe to Jon syn Einara, bo to prawda. A to, Ĺźe przedstawiam go w tak oryginalny sposĂłb... to moja sprawa. Na upartego więc, Ĺźadna pseudonauka nie zabroni mi podawać prawdy o ludziach. Cytat: Oczywiście Ĺźe w języku ĹźrĂłdłowym mogÄ to być słowa uznane za patrynomika lub nazwiska ale tutaj to juĹź nie ma znaczenia w tłumaczeniu na język docelowy. Jak to nie ma znaczenia?? Ma znaczenie, bo przez to nie dociera do nas sans zawarty w tym patrynomiku. Cytat: Ja niestety nie znam językĂłw ktĂłre tłumaczÄ nazwiska... (jeśli sÄ takowe to powiedz). To znaczy, Ĺźe BARDZO słabo znasz język polski, Bo właśnie w języku polskim przetłumaczono np. Eryka Rudego... Poza tym to nie "język" (jako językoznawstwo) tłumaczy, tylko ludzie... Cytat: Gdyby tak było to musielibyśmy np. tłumaczyć wszystkie nazwiska (w tym patrynomika) hiszpańskie i portugalskie... (kaĹźdy nosi po 4) oraz wszystkie nazwiska, ktĂłre majÄ jakiekolwiek znaczenie złoĹźone Wiesz co: chyba nie będę z TobÄ dyskutować, bo nie czytałeś lub nie pamiętasz juĹź o czym byla dyskusja. Mowa była o tym, Ĺźe nazwiska (nawet jeśli kiedyś coś oznaczały) dziś sÄ tylko tworami bez znaczenia. Kowalski to nie syn Kowala tylko po prostu Kowalski. W takim wypadku nazwisk rodowych się nie tłumaczy, bo nie niosÄ istotnej treści o ich posiadaczach. Patrynomik to konkretna informacja o właścicielu, mĂłwi, Ĺźe jakiś tam człowiek jest jego ojcem. TakÄ informację moĹźemy bez trudu przetłumaczyć i wtedy poczujemy się jak na Islandii, gdzie patrynomiki rozumiane sÄ jako pewna informacja/funkcja a nie nazwisko. Cytat: Dlaczego Ĺşle rozumiem pojęcie nauki? I skÄ d wiesz, Ĺźe dla mnie nauka to zbiĂłr półprawd? Analizuj problem, przedmiot dyskusji: 'wolno czy nie wolno tłumaczyć...', lub 'czym jest nauka i na co pozwala' a nie staraj się odgadnÄ Ä‡ co ja rozumiem i jak rozumiem... to chyba nieistotne? To bardzo istotne, bo zadajesz błędne pytanie. Dlatego muszę Ci wyjaśnić, Ĺźe inaczej rozumiemy pojęcie nauki. Ty zdajesz się rozumieć jako tylko zbiĂłr sztywnych teorii, dogmatĂłw i zasad. Dla mnie to czyste poznawanie prawdy, a temu poznaniu nie mogÄ przeszkodzić Ĺźadne sztywne normy i teorie. Bo teorie sÄ dla nauki a nie nauka dla teorii. Dlatego, gdy mĂłwisz, Ĺźe "semantyka nie pozwala na tłumaczenie" to się mylisz i to głęboko. Nauka niczego nie zabrania. Zabraniać moĹźe prawo lub budowa wszechświata. Np. fizyka "zabrania" poruszać się szybciej niz światło. Ale nie jest to "zabronienie" formalne tylko opis wszechświata. W kaĹźdej chwili ktoś moĹźe wymyśleć jakieś urzÄ dzenie, ktĂłre umoĹźliwi podróşowanie z prędkościÄ większÄ ... Skoro więc ja tłumaczę i to co tłumaczę ma jakiś tam sens, to znaczy, Ĺźe semantyka pozwoliła mi przetłumaczyć. PROSTE! _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Ireth Alpha Team Dołączył: 22 Paź 2004 Posty: 416 Skąd: Dania Wysłany: 8 Lip 2006, 16:59    Temat postu: Re: Argumenty OdĹźajer Egzegeta napisał: Kowalski to nie syn Kowala tylko po prostu Kowalski Jezeli juz chcesz podawac taki przyklad, to synowie (lub uczniowie) kowala nazywali sie Kowalczyk. -yk jest formantem stosowanym w takich wypadkach. Tak dla porzadku. P.S. Helguera, kibicuje Ci szczerze, ale nie mam wiedzy wystarczajacej by Cie wesprzec. Nie daj sie . _________________ Ziemniaki pozdrawiaja buraki. Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 8 Lip 2006, 17:20    Temat postu: Re: Argumenty Cytat: Jezeli juz chcesz podawac taki przyklad, to synowie (lub uczniowie) kowala nazywali sie Kowalczyk. -yk jest formantem stosowanym w takich wypadkach. Tak dla porzadku. A dziękuję za pomoc Cytat: P.S. Helguera, kibicuje Ci szczerze, ale nie mam wiedzy wystarczajacej by Cie wesprzec. Nie daj sie . A to mi przykro... A czy to kibicowanie wynika z jakiegoś odczucia, Ĺźe halguera ma rację? Czy teĹź tak dla "zabawy"? MoĹźe ktoś by mi pokibicował? ChociaĹźby tak dla zabawy _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Ireth Alpha Team Dołączył: 22 Paź 2004 Posty: 416 Skąd: Dania Wysłany: 8 Lip 2006, 18:24    Temat postu: Re: Argumenty OdĹźajer Egzegeta napisał: A czy to kibicowanie wynika z jakiegoś odczucia, Ĺźe helguera ma rację? Uhm. I z tego, ze mnie przekonuje bardziej niz Ty . _________________ Ziemniaki pozdrawiaja buraki. Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 8 Lip 2006, 19:52    Temat postu: Semantyka A to ciekawe, bo wydawało mi się, Ĺźe nie uĹźył Ĺźadnych konkretnych argumentĂłw... Napisał o tylko jakiejś blokadzie. To ciekawe czym Cię przekonał? To moĹźe ja teĹź napiszę o jakiejś blokadzie i wtedy jak będzie w tym duĹźo pseudonaukowej gadki to Ci się spodoba? :jezyk: Bo cel dyskusji jest jeden: wypracować mÄ dre (nie tylko: wygodne i praktyczne) stanowisko w sprawie islandzkich patrynomikĂłw. Ja swoje argumenty potrafię zawrzeć chyba w jednym zdaniu, ale nikt na razie nie potrafił z tymi argumentami się zmierzyć, gdyĹź większość dyskutantĂłw wolała dyskusję o kwestiach ubocznych, takich jak wygoda, praktyka, tradycja, historia itp. A jak brakowało pomysłów, to wystarczała teza, Ĺźe patrynomik to nazwisko i juĹź bęc zadowolony dyskutant czuł się gĂłrÄ . To ogĂłlniejest trochę irytujÄ ce, bo nikt nie mierzy się z głównymi tezami tylko opłotkami stara się wyprowadzić dyskusję na inny poziom. JeĹźeli helguera do czegoś Cię droga Ireth przekonał, to świetnie, tyle, Ĺźe on opowiadał o rzeczach nie zwiÄ zanych z głównÄ dyskusjÄ Jestem nawet pewny, Ĺźe rzeczy, o ktĂłrych mĂłwił sÄ waĹźne dla semantyki, i Ĺźe mnĂłstwo studentĂłw oblewa egzaminy nie pamiętajÄ c o tej blokadzie Ale nas blokada nie interesuje (sama w sobie). JeĹźeli juĹź, to interesuje nas to dlaczego takÄ blokadę ktoś stworzył. A jeśli stworzył to pewnie właśnie dla nazwisk, a nie dla przydomkĂłw, ktĂłre się tłumaczy. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry helguera Dołączył: 22 Gru 2005 Posty: 133 Skąd: Madrid Wysłany: 9 Lip 2006, 0:42    Temat postu: Re: Argumenty Cytat: P.S. Helguera, kibicuje Ci szczerze, ale nie mam wiedzy wystarczajacej by Cie wesprzec. Nie daj sie Dzięki! Będę się starał... _________________ !Los paises frios no son menos atractivos que los paises donde hace calor! Powrót do góry helguera Dołączył: 22 Gru 2005 Posty: 133 Skąd: Madrid Wysłany: 10 Lip 2006, 23:47    Temat postu: Re: Argumenty Poniewaz ciÄ gle mnie pouczasz i obraĹźasz, dyskutujÄ c nie o przedmiocie lecz o mnie (czego sobie nie Ĺźyczę), nie zamierzam dłuĹźej przekonywać cię jaka jest róşnica pomiędzy stanowiskiem naukowym a 'filozoficznym bełkotem' Oto w jaki sposĂłb prowadzisz dyskusję (nie tylko ze mnÄ ): Cytat: To znaczy, Ĺźe nie przeczytałeś tego co napisałem wyĹźej. Przeczytaj raz jeszcze. A po co? przecieĹź to bzudry... i tak nic nie rozumiesz. Cytat: To wszystko mĂłwi mi, Ĺźe wszechświat nie ma nic przeciwko tłumaczeniu patrynomik. O jejku, zapomniałem o wszechświecie!... Cytat: JeĹźeli będziesz pisał "nazwisk" to nie będę z TobÄ dyskutował, gdyĹź w tej dyskusji ustalono juĹź, Ĺźe to nie nazwiska. No i co z tego? Przeczytaj jeszcze raz co napisałem powyĹźej.... Cytat: Ja dowiodłem, Ĺźe semantyka sama w sobie nie zabrania. Nic nie dowiodłeś... nie wiesz jakie ma znaczenie słowo semantyka (tak jak i wiele innych bardzo prostych słów). Cytat: Ja reprezentuję szkołę zwolennikĂłw tłumaczenia patrynomik. Nie, reprezentujesz swĂłj mĂłzg (nie rozum, gdyĹź to juĹź nie fizyczny obiekt bodajĹźe)... nie rozumiesz słowa 'szkoła' (bardzo słabo znasz nasz język) Cytat: Bo raz jeszcze podkreślam: naukowy Ĺźargon to nie argument naukowy. nie rozumiesz słowa Ĺźargon ani argument... Cytat: Ale jesteśmy w Polsce i ta informacja "oryginalna" nie dociera do odbiorcĂłw. Dociera, tylko w innej formie Cytat: To nie jest argument naukowy tylko PRAKTYCZNY. Czyli teĹź naukowy, taka nauka jak pragmatyka lub semantyka ma cele praktyczne, poczytaj trochę więcej... Cytat: JuĹź była mowa o tym, Ĺźe wygodniej, Ĺźe w Polsce nie ma patrynomik itd. No właśnie, tym lepiej nie powtarzaj się... to świadczy o słabości twojego wywodu Cytat: Poza tym to nie do końca prawda, bo sÄ postaci historyczne, ktĂłre mogÄ nazywać się "Mirosław syn Kowala". No i co z tego? Co to wnosi do dyskusji? Nie czytasz dokładnie moich wypowiedzi!!! Chyba naprawdę przestanę z tobÄ dyskutować... naprawdę, nie Ĺźartuję! Cytat: A poza tym ja wcalę nie muszę mĂłwić, Ĺźe to tłumaczenie!! Ja mam prawo powiedzieć o tym panu, Ĺźe to Jon syn Einara, bo to prawda. Uuuuuu jesteś naiwny Niekoniecznie syn Einara, niekoniecznie... Cytat: Wiesz co: chyba nie będę z TobÄ dyskutować, bo nie czytałeś lub nie pamiętasz juĹź o czym była dyskusja. Oj to przepraszam (oj to nie ja ), ale to twoja wina bo zmieniasz temat dyskusji... Cytat: Mowa była o tym, Ĺźe nazwiska (nawet jeśli kiedyś coś oznaczały) dziś sÄ tylko tworami bez znaczenia. Kowalski to nie syn Kowala tylko po prostu Kowalski. W takim wypadku nazwisk rodowych się nie tłumaczy, bo nie niosÄ istotnej treści o ich posiadaczach. no nie, tego juĹź za wiele... Cytat: Dlatego muszę Ci wyjaśnić, Ĺźe inaczej rozumiemy pojęcie nauki. Tak, zgadza się, ja rozumiem, ty nie Cytat: Dlatego, gdy mĂłwisz, Ĺźe "semantyka nie pozwala na tłumaczenie" to się mylisz i to głęboko. Nauka niczego nie zabrania. nie rozumiesz słowa 'pozwalać' i 'zabraniać', zerkniji do słownika! Cytat: Np. fizyka "zabrania" poruszać się szybciej niz światło. Nie zabrania Cytat: Ale nie jest to "zabronienie" formalne tylko opis wszechświata. W kaĹźdej chwili ktoś moĹźe wymyśleć jakieś urzÄ dzenie, ktĂłre umoĹźliwi podróşowanie z prędkościÄ większÄ ... JuĹź (podobno) jest...szukaj więcej i szerzej, powodzenia! Ĺťałosny styl, i podkreślam: nie zniĹźam się do takiego, chyba Ĺźe zostanę sprowokowany! (Zidane remake?? ) _________________ !Los paises frios no son menos atractivos que los paises donde hace calor! Powrót do góry helguera Dołączył: 22 Gru 2005 Posty: 133 Skąd: Madrid Wysłany: 10 Lip 2006, 23:48    Temat postu: Re: Argumenty Cytat: Poniewaz ciÄ gle mnie pouczasz i obraĹźasz, dyskutujÄ c nie o przedmiocie lecz o mnie (czego sobie nie Ĺźyczę), nie zamierzam dłuĹźej przekonywać cię jaka jest róşnica pomiędzy stanowiskiem naukowym a 'filozoficznym bełkotem' Oczywiście, słowa te kieruję do OdĹźajera...zapomniałem dodać _________________ !Los paises frios no son menos atractivos que los paises donde hace calor! Powrót do góry Lauraana Alpha Team Dołączył: 16 Kwi 2004 Posty: 136 Skąd: Gdansk/101 Reykjavik Wysłany: 12 Lip 2006, 2:56    Temat postu: tak serio, to o tyle, o ile do tej pory kibicowalam sobie cichutko helguerarze, bo uwazam, ze islandzkich nazwisk i patrynomikow nie potrzeba tlumaczyc (chociazby ze wzgledu takiego, ze nie zawsze bedziesz znal forme mianownikowa danego islandzkiego imienia i dlatego, ze rzeczywiscie podobno sa przypadki, ze ktos sie nazywa Jonsson a nie jest synem Jona, wiec mozna kula w plot...), to po ostatnim helgueraowym poscie mam wrazenie, ze zabraklo mu argumentow... _________________ og ef þĂş vilt þĂĄ skal ĂŠg ljĂşga að þĂŠr... Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 12 Lip 2006, 12:15    Temat postu: Imię ojca Lauraana napisał: (...) islandzkich nazwisk i patrynomikow nie potrzeba tlumaczyc (chociazby ze wzgledu takiego, ze nie zawsze bedziesz znal forme mianownikowa danego islandzkiego imienia i dlatego, ze rzeczywiscie podobno sa przypadki, ze ktos sie nazywa Jonsson a nie jest synem Jona, wiec mozna kula w plot Tak, ja teĹź wskazywałem juĹź na wielkÄ niedogodność tłumaczenia patrynomikĂłw, gdyĹź czasem ktoś moĹźe mieć nazwisko a nie patrynomik. Co do nazwisk to jestem PRZECIWNY tłumaczeniu nazwisk w jakimkolwiek języku. Co do mianownika, to rĂłwnieĹź moĹźe to być utrudnienie, ale nie w tym rzecz. Ta dyskusja ma na celu np. sformułowanie takiej opinii (jest to moja opinia): Patrynomiki powinno się tłumaczyć, by przekazać informację zawartÄ w tym "przydomku" i aby nieść wśrĂłd PolakĂłw informację, Ĺźe większość IslandczykĂłw nie ma nazwiska. Z drugiej strony tłumaczenie nie moĹźe być automatyczne, gdyĹź nie kaĹźdy przydomek to patrynomik; czasem jest to nazwisko. Jest właściwie niewykonalne (z technicznego punktu widzenia) tłumaczenie patrynomika dla kaĹźdego Islandczyka, gdyĹź nie majÄ c więcej danych o tym konkretnym człowieku nie moĹźemy być pewnym, Ĺźe uĹźywa właśnie patrynomika. Jednak uznajemy, Ĺźe jeśli tylko takÄ wiedzę byśmy posiadali to dobrze było by patrynomik przetłumaczyć na polski. Oczywiście jest to moja propozycja i dlatego apeluję o spokojnÄ i merytorycznÄ dyskusję. Od poczÄ tku jest mi wiadome, Ĺźe tłumaczenie nie będzie sprawÄ prostÄ (technicznie), ale przynajmniej co do sławnych IslandczykĂłw moĹźe być zastosowane. Dlatego według mnie lepiej mĂłwić Bjork cĂłrka Guðmundura. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 21 Sie 2006, 20:40    Temat postu: Patrynomiki Cieszę się z tej ciszy, bo rozumiem, Ĺźe brak dyskusji jest potwierdzeniem, iĹź nie ma sprzeciwĂłw co do konkluzji zawartych w mym poprzednim poście? _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Grabak Dołączył: 12 Kwi 2006 Posty: 96 Skąd: KrakĂłw Wysłany: 5 Wrz 2006, 12:49    Temat postu: Słownik pisarzy skandynawskich Witam po wakacyjnej przerwie. PrzyĹ‚Ä czam się na chwilę do rozmowy, bowiem muszę wtrÄ cić kilka uwag na temat Słownika pisarzy skandynawskich i jego działu pośw. literaturze islandzkiej, ktĂłremu zarzuciłeś, jakoby głosił jakieś nieprawdy. Wszystko jest tam w największym porzÄ dku. R. Stiller zadbał, by była w nim sama prawda i tylko prawda. We wstępie do działu jest wyczerpujÄ ce objaśnienie systemu patronimicznego panujÄ cego w Islandii (zilustrowany dodatkowo stosownym przykładem) i jest tam takĹźe informacja o tym, dlaczego twĂłrcy sÄ uszeregowani według pierwszych imion ( nawiasem mĂłwiÄ c autorzy słownika wychodzÄ naprzeciw niezorientowanym w całej sprawie i podajÄ patronimika w odsyłaczach{ Hallgrimsson Jonas zob. JĂłnas Hallgrimsson}), jak rĂłwnieĹź podano kilka uwag na temat nielicznych Islandzkich nazwisk ( w słowniku zaznaczono zresztÄ z najwyĹźszÄ starannościÄ , ktĂłra nazwa jast nazwiskiem, co zasygnalizowano przecinkiem oddzielajÄ cym wyraz hasłowy od reszty imion). Poza tym islandzkie imiona podane sÄ w wersji oryginalnej oraz w wersji uproszczonej, jako zalecane do praktycznego uĹźytku. I tyle w tej kwestii. Ach, jeĹźeli w swoim ostatnim wybuchu wyraziłem coś, co cię dotknęło, to z całego serca przepraszam. _________________ Nie jesteśmy nigdy bardziej wierni sobie niĹź wĂłwczas, gdy jesteśmy niekonsekwentni. Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 5 Wrz 2006, 14:01    Temat postu: Wytłumaczenie No to takie coś zmienia postać rzeczy. W takim razie autorowi słownika naleĹźÄ się wyrazy uznania. Choć kwestiÄ spornÄ (do rozwaĹźań) jest wciÄ Ĺź podjęcie decyzji czy tłumaczyć patrynomiki czy nie. Skoro autor Słownika wiedział co jest nazwiskiem a co patrynomikiem (bo decydował o uĹźyciu przecinka lub nie), to jest podstawa by przetłumaczyć taki patrynomik _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Grabak Dołączył: 12 Kwi 2006 Posty: 96 Skąd: KrakĂłw Wysłany: 6 Lut 2007, 15:48    Temat postu: NajwyraĹşniej autor ma powaĹźny stosunek do cudzych dĂłbr osobistych. _________________ Nie jesteśmy nigdy bardziej wierni sobie niĹź wĂłwczas, gdy jesteśmy niekonsekwentni. Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 7 Lut 2007, 3:06    Temat postu: Grabak napisał: NajwyraĹşniej autor ma powaĹźny stosunek do cudzych dĂłbr osobistych. Tłumaczenie patrynonomik nie jest naruszeniem Ĺźadnych dĂłbr, a wręcz ich uznaniem. Co argumentowałem juĹź wcześniej _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Grabak Dołączył: 12 Kwi 2006 Posty: 96 Skąd: KrakĂłw Wysłany: 10 Lut 2007, 17:24    Temat postu: Nie byłbym taki pewien. MĂłwisz o czymś, co jest cudzÄ własnościÄ . Trudno bez upowaĹźnienia rozporzÄ dzać czyimiś dobrami - zarĂłwno materialnymi, jak i niematerialnymi - a do tych drugich zaliczane sÄ nazwy, jakimi ludzie się oficjalnie posługujÄ : nazwiska, takĹźe te patronimiczne, pseudonimy. Naruszanie ich formy w pewnych okolicznościach mogłoby narazić zapalonego tłumacza na nieprzyjemności. Zakładanie, Ĺźe wszystkim spodoba się coś, co sobie wymyślimy, jest troszkę nierozsÄ dne. Trzeba jednak delikatności, gdy idzie o rzeczy osobiste. _________________ Nie jesteśmy nigdy bardziej wierni sobie niĹź wĂłwczas, gdy jesteśmy niekonsekwentni. Powrót do góry O.E. Opiekun Forum Dołączył: 03 Lut 2004 Posty: 2552 Skąd: Pl. Od Słońca 3/Europa Wysłany: 11 Lut 2007, 0:25    Temat postu: Szacunek Grabak napisał: Nie byłbym taki pewien. MĂłwisz o czymś, co jest cudzÄ własnościÄ . Trudno bez upowaĹźnienia rozporzÄ dzać czyimiś dobrami - zarĂłwno materialnymi, jak i niematerialnymi - a do tych drugich zaliczane sÄ nazwy, jakimi ludzie się oficjalnie posługujÄ : nazwiska, takĹźe te patronimiczne, pseudonimy. Rozumiem, Ĺźe pytałeś Eryka Rudego o pozwolenie na tłumaczenie jego przydomka? Ryszarda Lwie Serce rĂłwnieĹź? Jeszcze raz streszczę moje stanowisko w tym względzie: DopĂłki mamy do czynienia z pewnÄ informacjÄ , ktĂłra stanowi część nazwy, to wtedy wolno nam tłumaczyć tę informacje, gdyĹź to zawarta w nazwie informacja jest cenniejsza niĹź samo brzemienie tej informacji w oryginalnym języku. Jeśli ktoś się nazwya "Jon Syn Einara", to waĹźna jest informacja, Ĺźe jest synem a nie Ĺźe brzmi to po islandzku Einarsson. Według mnie to jest właśnie szacunek do tych ludzi: to znaczy rozumienie ich nazw, ktĂłre sÄ nazwami informacyjnymi a nie tylko nazwami własnymi. Gdyby ktoś nazywał się Tomasz Reykjavicki, to nie kazałbym tego tłumaczyc na Tomasz Dymnozatokowy, bo w ten sposĂłb tracilibysmy informację a nie zyskiwalibyśmy. Dlatego trzeba rozróşnić nazwy własne od informacji. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WPŁAĆ DATEK! Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Islandia :: Forum ICELAND.PL Strona Główna -> Język Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 Strona 3 z 3   Skocz do: Wybierz forum UWAGA----------------WaĹźne ogłoszenie! OD ICELAND.PL----------------PrzeglÄ d prasy ISLANDIA DLA ISLANDOFILÓW----------------IslandologiaTurystykaKulturaJęzykWierzenia islandzkieEdukacjaNewsy4x4Róşności dla IslandofilĂłwIslandofilska giełdaIcelandForum IslandofilĂłwBusem na Islandię 2014 [SPONSOROWANE]Akcja Bajkowa Islandia Towarzystwo PrzyjaĹşni Polsko-Islandzkiej (TPPI)----------------Sprawy TPPI PRACA I ĹťYCIE NA ISLANDII----------------WOŚP 2011Jak wyglÄ da praca na IslandiiĹťycie na IslandiiIslandzka PoloniaPozostałe tematyBar Polonia - Forum SponsorowaneSportPosługa religijna i duchowa OGŁOSZENIA DROBNE----------------ZASADY I REGUŁY ZAMIESZCZANIA OGŁOSZEŃSPRZEDAMKUPIĘ / SZUKAMODDAM W WYNAJEM = WYNAJMĘ COŚ KOMUŚSZUKAM DO WYNAJĘCIA = WYNAJMĘ COŚ OD KOGOŚSZUKAM PRACYDAM PRACĘODDAM ZA DARMOOGŁOSZENIA TOWARZYSKIEINNE OGŁOSZENIA INNE----------------Off-topicDeliriumICELAND.PL & ForumPOCZEKALNIA NOWYCH WĄTKÓW  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach SIGN PETITION FOR TRAVELLING WITH PETS ON ICELAND! Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron