| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
| Autor |
Wiadomo¶æ |
| O.E. Opiekun Forum
 | | Do³±czy³: 03 Lut 2004 | | Posty: 2552 | | Sk±d: Pl. Od SÅ‚oÅ„ca 3/Europa |
|
Wys³any: 4 Maj 2007, 11:24 Temat postu: Moderatorzy |
|
|
Jeszcze raz namawiam chętnych na moderatorów do zgłaszania się do mnie (np. na priva).
Osoby, które kilka miesięcy temu wyraziły już taką chęć proszę o potwierdzenie gotowości do podjęcia się tego trudnego zadania. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WP�AĆ DATEK!
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
| FilipR79 ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1
| | Do³±czy³: 08 Lip 2006 | | Posty: 991 | |
|
Wys³any: 7 Pa¼ 2007, 22:12 Temat postu: |
|
|
| Wg mnie niektorzy moderatorzy nie spelniaja pokladanych w Nich oczekiwan ( nie bede wymienial wiekszosc wie o jakie osoby mi chodzi). Loguja sie raz na kilka dni etc. Chcialbym zglosic kandydatury dwoch moderatorow a mianowicie MJKLa i VIKINGa. Wg mnie sa to osoby kompetente do pelnienia tej funkcji a takze mam nadzieje ze wyraza zgode na poswiecenie swojego czasu na moderowanie forum. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
| mjkl ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1
| | Do³±czy³: 26 Pa¼ 2006 | | Posty: 2605 | |
|
Wys³any: 7 Pa¼ 2007, 23:26 Temat postu: |
|
|
| FilipR79 napisa³: | | Wg mnie niektorzy moderatorzy nie spelniaja pokladanych w Nich oczekiwan ( nie bede wymienial wiekszosc wie o jakie osoby mi chodzi). Loguja sie raz na kilka dni etc. Chcialbym zglosic kandydatury dwoch moderatorow a mianowicie MJKLa i VIKINGa. Wg mnie sa to osoby kompetente do pelnienia tej funkcji a takze mam nadzieje ze wyraza zgode na poswiecenie swojego czasu na moderowanie forum. |
nie, dziekuje. tego forum moderatorem nie chcialbym byc. ;] |
|
| Powrót do góry |
|
 |
| O.E. Opiekun Forum
 | | Do³±czy³: 03 Lut 2004 | | Posty: 2552 | | Sk±d: Pl. Od SÅ‚oÅ„ca 3/Europa |
|
Wys³any: 7 Pa¼ 2007, 23:27 Temat postu: |
|
|
Obaj wymienieni kandydaci mają wiele zalet i nadawali by się idealnie do moderowania, ale jest jedno "ale": sami często łamią regulamin Forum.
Mają w sobie zbyt dużo agresji i przez co nie są obiektywni.
Ale zawsze mogą się poprawić. Viking już od dłuższego czasu jest spokojny i unika sprzeczek i pyskówek z innymi Forumowiczami. Jest więc na dobrej dordze, by kiedyś zostać zaakceptowany jako moderator.
Myślę, że jego dorobek na Forum jest dość duży, choć czasem zadarzają Mu się drobne złośliwości lub niestosowne żarty.
Ale często bycie moderatorem lub adminem pomaga być lepszym człowiekiem, gdyż zmusza do większej odpowiedzialności.
Wolałbym otrzymywać kandydatury na PW, ale można też społeczenie podawać kandydatury  _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WP�AĆ DATEK!
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
| viking User bywa złośliwy, IGNORUJ takie posty!
 | | Do³±czy³: 22 Sie 2005 | | Posty: 1747 | | Sk±d: Reykjavik |
|
Wys³any: 8 Pa¼ 2007, 6:43 Temat postu: |
|
|
To ja już nie mam nic do powiedzenia w tej sprawie?
Otóż chciałbym oficjalnie ogłosić iż nie mam zamiaru być żadnym moderatorem ani administratorem tegoż forum. Bardzo proszę na przyszłość nie zgłaszać żadnych moich kandydatur. Dziękuje. _________________ Bardzo niewielu mężczyzn posiada klucz do serca kobiety, pozostali obywają się wytrychem. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
| mjkl ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1
| | Do³±czy³: 26 Pa¼ 2006 | | Posty: 2605 | |
|
Wys³any: 8 Pa¼ 2007, 10:27 Temat postu: |
|
|
| Odżajer Egzegeta napisa³: | | Obaj wymienieni kandydaci majÄ… wiele zalet |
i wiele wad.
| Odżajer Egzegeta napisa³: | | i nadawali by siÄ™ idealnie do moderowania, ale jest jedno "ale": sami czÄ™sto Å‚amiÄ… regulamin Forum. |
mi sie bardzo podoba ten punkt regulaminu:
6. Za kwestionowanie decyzji admina, bądź obrażanie, lub działanie na szkodę admina oraz forum, użytkownik zostanie zbanowany na stałe, bez wysyłania wcześniejszych ostrzeżeń.
| Odżajer Egzegeta napisa³: | | MajÄ… w sobie zbyt dużo agresji i przez co nie sÄ… obiektywni. |
nie ma we mnie zadnej agresji, moje posty tez nie sa naladowane jakims emocjonalnym ladunkiem... ale spoko. to kwestia interpretacji pewnie. dla kogos punktowanie oszolomstwa, ludzi glupich czy frustratow bedzie agresja, dla kogos innego nie. ;]
| Odżajer Egzegeta napisa³: | Ale zawsze mogÄ… siÄ™ poprawić. Viking już od dÅ‚uższego czasu jest spokojny i unika sprzeczek i pyskówek z innymi Forumowiczami. Jest wiÄ™c na dobrej dordze, by kiedyÅ› zostać zaakceptowany jako moderator.
Myślę, że jego dorobek na Forum jest dość duży, choć czasem zadarzają Mu się drobne złośliwości lub niestosowne żarty.
Ale często bycie moderatorem lub adminem pomaga być lepszym człowiekiem, gdyż zmusza do większej odpowiedzialności. |
w czym mam sie poprawic? btw moze kiedys zaloze sobie wlasne forum o czyms tam i naucze sie odpowiedzialnosci i stane sie lepszym czlowiekiem, tak jak ty. ;] dziekuje ojcze dyrektorze. ;]
| Odżajer Egzegeta napisa³: | WolaÅ‚bym otrzymywać kandydatury na PW, ale można też spoÅ‚eczenie podawać kandydatury  |
spolecznie chcialem zglosic na moderatora lovise i oldstar'a. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
| ObsikanyRekin
| | Do³±czy³: 28 Lip 2006 | | Posty: 168 | | Sk±d: Czubkofjordur, Kretynvik |
|
Wys³any: 9 Pa¼ 2007, 20:45 Temat postu: |
|
|
Ja chce! JA!! wybierz mnie!! <wstydniÅ›> _________________ Ég er Ã�þróttaálfur... |
|
| Powrót do góry |
|
 |
| ObsikanyRekin
| | Do³±czy³: 28 Lip 2006 | | Posty: 168 | | Sk±d: Czubkofjordur, Kretynvik |
|
Wys³any: 9 Pa¼ 2007, 20:48 Temat postu: |
|
|
Ej przepraszam, ale to błąd. Ale to moja dziewczyna napisaÅ‚a. Sorka jeszcze raz.... _________________ Ég er Ã�þróttaálfur... |
|
| Powrót do góry |
|
 |
| O.E. Opiekun Forum
 | | Do³±czy³: 03 Lut 2004 | | Posty: 2552 | | Sk±d: Pl. Od SÅ‚oÅ„ca 3/Europa |
|
Wys³any: 9 Pa¼ 2007, 21:18 Temat postu: |
|
|
| mjkl napisa³: | | nie ma we mnie zadnej agresji | To może ocenić tylko psycholog specjalista lub ludzie, a czasem ludzie, z którymi rozmawiasz.
| Cytat: | | dla kogos punktowanie oszolomstwa, ludzi glupich czy frustratow bedzie agresja, dla kogos innego nie. | Najpierw trzeba mieć pewność, że coś jest oszołomstwem.
| Cytat: | | btw moze kiedys zaloze sobie wlasne forum o czyms tam i naucze sie odpowiedzialnosci | Z dużą dozą pewności tak.
| Cytat: | | i stane sie lepszym czlowiekiem, tak jak ty. | W to wątpię. Ja może nie jestem lepszy czy gorszy, ale zdaje mi się, że jestem mniej agresywny i mam lepsze argumenty - ale to mogą ocenić postronni mądrzy ludzie, którzy umieją wyłowić wartościowe argumenty.
| Cytat: | | dziekuje ojcze dyrektorze. | Proszę bardzo mój Synu. Bóg z Tobą. Nie zapomnij wrzucić na tacę zanim opuścisz tę świątynię opatrzności odżajerowej... _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WP�AĆ DATEK!
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
| mjkl ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1
| | Do³±czy³: 26 Pa¼ 2006 | | Posty: 2605 | |
|
Wys³any: 10 Pa¼ 2007, 10:56 Temat postu: |
|
|
| Odżajer Egzegeta napisa³: | | mjkl napisa³: | | nie ma we mnie zadnej agresji | To może ocenić tylko psycholog specjalista lub ludzie, a czasem ludzie, z którymi rozmawiasz. |
czyli oczekujesz przedlozenia papieru? ;]
| Odżajer Egzegeta napisa³: | | Cytat: | | dla kogos punktowanie oszolomstwa, ludzi glupich czy frustratow bedzie agresja, dla kogos innego nie. | Najpierw trzeba mieć pewność, że coÅ› jest oszoÅ‚omstwem. |
to tak jak z agresja? ;]
| Odżajer Egzegeta napisa³: | | Cytat: | | btw moze kiedys zaloze sobie wlasne forum o czyms tam i naucze sie odpowiedzialnosci | Z dużą dozÄ… pewnoÅ›ci tak.  |
a moze juz sie nauczylem? ;]
| Odżajer Egzegeta napisa³: | | Cytat: | | i stane sie lepszym czlowiekiem, tak jak ty. | W to wÄ…tpiÄ™. Ja może nie jestem lepszy czy gorszy, ale zdaje mi siÄ™, że jestem mniej agresywny i mam lepsze argumenty - |
to dobrze, ze ci sie wydaje. ;]
| Odżajer Egzegeta napisa³: | | ale to mogÄ… ocenić postronni mÄ…drzy ludzie, którzy umiejÄ… wyÅ‚owić wartoÅ›ciowe argumenty. |
czyzby? ;]
| Odżajer Egzegeta napisa³: | | Cytat: | | dziekuje ojcze dyrektorze. | ProszÄ™ bardzo mój Synu. Bóg z TobÄ…. Nie zapomnij wrzucić na tacÄ™ zanim opuÅ›cisz tÄ™ Å›wiÄ…tyniÄ™ opatrznoÅ›ci odżajerowej... |
tez mozesz wrzucic. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
| mjkl ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1
| | Do³±czy³: 26 Pa¼ 2006 | | Posty: 2605 | |
|
Wys³any: 10 Pa¼ 2007, 14:55 Temat postu: |
|
|
taka mysl. apropos moderacji forum. imo niepotrzebna jest az tak wnikliwa, jak ty to robisz, moderacja, blokowanie tematow niezgodnych z regulaminem, tlumaczenia sie dlaczego przy okazji wspominajac o datkach. ;]
albo w jedna albo w druga strone - odpusc na jakis czas i zobacz czy faktycznie burdel sie zrobi albo skroc nieco regulamin o pare niepotrzebnych dyrdymalow & kasuj watki z pytaniami o prace/mieszkania/powtarzajace sie bez ostrzezenia.
od dodawania komentarzy do cudzych postow czy kasowania ich jesli nawet ich wartosc jest zerowa powstrzymalbym sie jednak. 1 naruszenie regulaminu = 1 ostrzezenie. iles tam ostrzezen = ban. inaczej szacunku/porzadku nie bedzie. ;]
a wogole te ostrzezenia to jest smieszna troche metoda na wyegzekwowanie porzadku czy czego tam - ktos moze np uzyc slowa xxxxx czy xxxx czy xxxxxxx cos o czyms w watku jakims ale jak najbardziej na temat, ktos moze po raz ktorys z kolei w 3 roznych miejscach forum zakladac temat 'macie jakoms prace dla mnei?' - te dwa przypadki rownowazne raczej nie sa.
rowniez powstrzymalbym sie na twoim miejscu od prawienia moralow co kto gdzie jak powinien na jakis temat pisac, jak odpowiadac przyzwoitemu czy nie przyzwoitemu forumowiczowi czy wspominal o polityce przy okazji rozmowy o lowieniu pstragow w islandzkich potokach. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
| mjkl ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1
| | Do³±czy³: 26 Pa¼ 2006 | | Posty: 2605 | |
|
Wys³any: 10 Pa¼ 2007, 14:57 Temat postu: |
|
|
| & imo przydaloby sie wywalic popupa od powiadamiania o nowym PW a zastapic to pokolorowaniem linka "Masz 43 nowe wiadomości" na czerwono + pogrubic. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
| O.E. Opiekun Forum
 | | Do³±czy³: 03 Lut 2004 | | Posty: 2552 | | Sk±d: Pl. Od SÅ‚oÅ„ca 3/Europa |
|
Wys³any: 10 Pa¼ 2007, 16:02 Temat postu: |
|
|
Oj, mjkl.... twoje pomysły, mimo, że wynikają z dobrej woli sa trochę jak musztarda po obiedzie.
Wszystko już było.
Usuwałem wszystkie śmieci bez ostrzeżenia. Stałem się celem ataków wszystkich "pokrzywdzonych". A ci gorzej zorientowani myśleli, że coś źle nacisnęli i raz jeszcze pisali nowy post-wątek...
Dlatego na razie jest jak jest.
Przy okazji przerzucenia się na IPB pousuwa się zbędne wątki i zniknie kilka punktów regulaminu, gdyż po prostu jako admin będę mógł nowy wątek włączyć do już istniejącego.
Dziś tego zrobić nie mogę (przynajmniej nie tak łatwo), więc jest jak jest.
Przypominanie o datkach właśnie takim osobom, które nabrudziły lub którym przydałaby się funkcjonalnośc nowego forum, to chyba mądre i uczciwe posunięcie, mimo, że niektórzy nazywają to niezbyt kulturalnie "żebraniem".
Nie jest to żebranie. Jest to tylko informacja, że można wspomóc. Ale oczywiście, sięgając po taką bezemocjonalną definicję, można to nazwać "żebraniem". Ale osoby, które używają tego okreslenia kryją pod nim znaczenie pejoratywne, a to już jest niewskazane.
Co do moderowania, to chętnie widziałbym więcej osób zaangazowanych w życie i porządkowanie tego Forum.
Gdy tylko skończymy prace przy gównym portalu weźmiemy się za modernizację Forum, bo środki jakie na to mamy być może od biedy wystarczą. Ale jakby co to grzecznie żebram o więcej datków
A tym, którzy wpłacili datek, serdecznie dziękuję w imieniu wszystkich, którzy będą korzystać z lepszego forum. _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WP�AĆ DATEK!
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
| mjkl ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1
| | Do³±czy³: 26 Pa¼ 2006 | | Posty: 2605 | |
|
Wys³any: 10 Pa¼ 2007, 17:49 Temat postu: |
|
|
| Odżajer Egzegeta napisa³: | | Oj, mjkl.... twoje pomysÅ‚y, mimo, że wynikajÄ… z dobrej woli sa trochÄ™ jak musztarda po obiedzie. |
czy ja wiem...
| Odżajer Egzegeta napisa³: | | Wszystko już byÅ‚o. |
mozliwe. nie uczestnicze w dyskusjach od poczatku istnienia forum.
| Odżajer Egzegeta napisa³: | UsuwaÅ‚em wszystkie Å›mieci bez ostrzeżenia. StaÅ‚em siÄ™ celem ataków wszystkich "pokrzywdzonych". A ci gorzej zorientowani myÅ›leli, że coÅ› źle nacisnÄ™li i raz jeszcze pisali nowy post-wÄ…tek...
Dlatego na razie jest jak jest. |
i co z tego. latwiej jest ignorowac niz tlumaczyc rzeczy oczywiste ludziom, ktorzy i tak ich nie zrozumieja.
| Odżajer Egzegeta napisa³: | Przy okazji przerzucenia siÄ™ na IPB pousuwa siÄ™ zbÄ™dne wÄ…tki i zniknie kilka punktów regulaminu, gdyż po prostu jako admin bÄ™dÄ™ mógÅ‚ nowy wÄ…tek włączyć do już istniejÄ…cego.
Dziś tego zrobić nie mogę (przynajmniej nie tak łatwo), więc jest jak jest. |
dla chcacego nic trudnego. http://www.phpbb.com/community/viewtopic.php?t=149057
| Odżajer Egzegeta napisa³: | | Przypominanie o datkach wÅ‚aÅ›nie takim osobom, które nabrudziÅ‚y lub którym przydaÅ‚aby siÄ™ funkcjonalnoÅ›c nowego forum, to chyba mÄ…dre i uczciwe posuniÄ™cie, mimo, że niektórzy nazywajÄ… to niezbyt kulturalnie "żebraniem". |
przypominajac o datkach chcesz byc "dobrym ojcem" ale nim nie jestes. narazasz sie jedynie na smiesznosc & szyderstwo ze strony innych.
| Odżajer Egzegeta napisa³: | | Nie jest to żebranie. Jest to tylko informacja, że można wspomóc. Ale oczywiÅ›cie, siÄ™gajÄ…c po takÄ… bezemocjonalnÄ… definicjÄ™, można to nazwać "żebraniem". Ale osoby, które używajÄ… tego okreslenia kryjÄ… pod nim znaczenie pejoratywne, a to już jest niewskazane. |
natarczywe powtarzanie czyni to zebraniem wlasnie. tym bardziej, ze wciaz wydawanie okolo 1k pln czy wiecej, w polskich warunkach bedacym dosc spora suma, na niekomercyjny & raczej srednio/slabo atrakcyjny portal/serwis, jest rzecza dosc smieszna gdy istnieje masa dobrych & darmowych rozwiazan.
| Odżajer Egzegeta napisa³: | | Co do moderowania, to chÄ™tnie widziaÅ‚bym wiÄ™cej osób zaangazowanych w życie i porzÄ…dkowanie tego Forum. |
warto by sie w koncu zastanowic dlaczego takich osob brakuje ;]
| Odżajer Egzegeta napisa³: | Gdy tylko skoÅ„czymy prace przy gównym portalu weźmiemy siÄ™ za modernizacjÄ™ Forum, bo Å›rodki jakie na to mamy być może od biedy wystarczÄ…. Ale jakby co to grzecznie żebram o wiÄ™cej datków
A tym, którzy wpłacili datek, serdecznie dziękuję w imieniu wszystkich, którzy będą korzystać z lepszego forum. |
pieniadze to nie wszystko. wszystko (serwis/forum/e-spolecznosc) zrobic mozna bez pieniedzy & bez jakiegokolwiek nawet wspominania o nich. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
| O.E. Opiekun Forum
 | | Do³±czy³: 03 Lut 2004 | | Posty: 2552 | | Sk±d: Pl. Od SÅ‚oÅ„ca 3/Europa |
|
Wys³any: 11 Pa¼ 2007, 0:54 Temat postu: |
|
|
Mało jest ludzi w Polsce zainteresowanych na prawdę Islandią (100-300 osób), z czego tylko część zaszczyca nas swą obecnością tutaj.
Reszta to po prostu islandzka polonia, która sobie tu dyskutuje o przysłowiowej tylnej części Maryny...
Nie rwą się oni do moderacji, a nawet jesli to często się nie nadają, bo to jest Forum z akcentem na Islandofilów.
A ci co tu porzybywali przestraszyli się trochę nieokrzesanej siły "pracującego narodu".
Oczywiście, wielu ludzi nawet jesli nie darzy Islandii jakimś uczuciem, to przynajmnie pomaga innym chętnym do pracy lub do wyjazdu turystycznego.
Takie osoby mają duży plus u admina.
Co do bezpieniężnego zarządzania ICELAND.PL, to jednak byłoby to trudne bez wsparcia Polonii, która mając trochę grosza, chętniej wpłaca datki niż biedni studenci w kraju.
Serwis i tak był sponsorowany przez jednostkę macierzystą, ale teraz dzięki kilku reklamom udaje nam się opłacić kwestie serwera.
Myślę, że Forum jako miejsce, jest pomocne dla wielu i niektórzy z tych co uzyskali tu coś dobrego, odwdzięcza się w postaci datku.
Jeśli nazywasz to żebraniem, to OK, nie będę się wstydzić żebrać. Będę żebrakiem w dobrej sprawie
Tyle, że żebrak nie oferuje nic w zamian, a ja owszem...  _________________ CHCESZ WSPOMÓC FORUM ORAZ ICELAND.PL? WP�AĆ DATEK!
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
| mjkl ILOŚĆ OSTRZEŻEŃ: 1
| | Do³±czy³: 26 Pa¼ 2006 | | Posty: 2605 | |
|
Wys³any: 11 Pa¼ 2007, 10:37 Temat postu: |
|
|
| Odżajer Egzegeta napisa³: | | MaÅ‚o jest ludzi w Polsce zainteresowanych na prawdÄ™ IslandiÄ… (100-300 osób), z czego tylko część zaszczyca nas swÄ… obecnoÅ›ciÄ… tutaj. |
wydaje mi sie, ze na 40mln to jest nieco wieksza liczba niz 100-300. chyba, ze "zainteresowanie na prawde" oznacza znajomosc powierzchni wyspy czy dlugosci rzek. na pamiec. w takim razie ja rowniez zainteresowany na prawde nie jestem... & wsrod samych moich znajomych (nie mieszkajacych na islandii) zainteresowanych wyspa & rzeczami z nia zwiazanych jest na oko jakies 40-50 osob...
| Odżajer Egzegeta napisa³: | Reszta to po prostu islandzka polonia, która sobie tu dyskutuje o przysÅ‚owiowej tylnej części Maryny...
Nie rwą się oni do moderacji, a nawet jesli to często się nie nadają, bo to jest Forum z akcentem na Islandofilów.
A ci co tu porzybywali przestraszyli się trochę nieokrzesanej siły "pracującego narodu".
Oczywiście, wielu ludzi nawet jesli nie darzy Islandii jakimś uczuciem, to przynajmnie pomaga innym chętnym do pracy lub do wyjazdu turystycznego.
Takie osoby mają duży plus u admina.
Co do bezpieniężnego zarządzania ICELAND.PL, to jednak byłoby to trudne bez wsparcia Polonii, która mając trochę grosza, chętniej wpłaca datki niż biedni studenci w kraju.
Serwis i tak był sponsorowany przez jednostkę macierzystą, ale teraz dzięki kilku reklamom udaje nam się opłacić kwestie serwera. |
wszystko mozna zrobic bez uzycia pieniedzy. w przypadku takiego serwisu www jak iceland.pl jest to tym bardziej proste. btw mozna spytac ile kosztuje was rocznie hosting?
| Odżajer Egzegeta napisa³: | MyÅ›lÄ™, że Forum jako miejsce, jest pomocne dla wielu i niektórzy z tych co uzyskali tu coÅ› dobrego, odwdziÄ™cza siÄ™ w postaci datku.
Jeśli nazywasz to żebraniem, to OK, nie będę się wstydzić żebrać. Będę żebrakiem w dobrej sprawie
Tyle, że żebrak nie oferuje nic w zamian, a ja owszem...  |
jest pomocne. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
|
|